准备应聘PU木器漆的工程师看看这个题目吧

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-14 18:53
物极必反！

俺也有个真实的案例，之前进一个公司，领导把一个半哑白面已经做出来了，让我把他调好一点， ...

    我可以解释一下，如果错了也请大家包含。
   涂料所有的助剂都是为了解决特定的问题而设计、开发出来的。换句话说，都是一分为二的，有好的一面，也必定存在差的一面。比如消泡剂，作用是降低表面张力的，有相溶性好的和相溶性差的。这个大家都知道，高光清面都选择相溶性好的，可是相溶性好的消泡效果就差点。如果用相溶性差的，消泡效果好了，可是表面效果又受影响了，很容易产生油窝等表面缺陷。再说流平剂，虽然有促进漆膜流平功能，可是流平剂会增加表面张力，多了导致消泡性下降。
    所以，涂料也就是各种材料棕合平衡达到稳定的结果。任何助剂多了必带来负面作用，不是越多越好。所以，稍有不慎，就会出现你说的情况，这个问题解决了，那个问题又出现了，按下葫芦浮起瓢。所以，我建议工程技术人员有时间也去思考一下，每种材料的负面作用。
    按照这个思维去理解管理，朋友，让检验员违反标准做固含平性测3个样品，有没有必要？哈哈，随便说说，不是再去争论什么。管理要求过度，会导致资源浪费，导致不平衡。当然检验员在背后骂你，那是另外一回事情，哈哈哈。/:815
   

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-15 08:49
在9、10年前，当我还是个实验员时，跟工程师就做过这一方面的类似测试。
当时的测试是这样的，树脂是元邦 ...

/:H     朋友，说了你不要生气，如果知道里面的道理，就不会去做这个试验了。对膨胀土来说，含羟基的极性材料是他的分散剂，做浆时加一点酒精就是为了活化，但是酒精加多了就完了，就不增稠了。

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-15 11:31
唉，看来我的理论真的是不行哇！实在是要多多向刘大帅学习。
我真的理解不了，你所说的“比如消泡剂， ...

     要说清楚这个问题，还真要从理论上介入，专业书上都有介绍的。
   材料的内聚力（同性相吸）导致材料的表面张力，当空气被材料包裹时形成泡，泡上浮到表面，如果材料的表面张力够大，就不会轻易破泡。如果表面张力很低，就很容易导致泡壁变薄、破裂。消泡剂就是降低材料的表面张力的，关于这方面的学问和试验，我们小时就玩过的。在纸船的尾部粘上油脂，将船浮在水面，船就会自己向前开去。哈哈，有意思吧。这就是水表面张力的作用，油脂导致船尾部水表面张力降低，这样船前后产生了张力差，船就被张力拉着向前开去。消泡剂都不是完全和涂料相溶的，如果完全相溶，就失去其作用了。当然，相溶性好的消泡剂在涂料内部就能导致泡壁变薄，不完全一定要等到表面。完全不相溶的将会集中于涂料表面，因为消泡剂密度必须低于涂料其他成份，其分子量都很小，否则不能在涂料表面发挥作用。但是，完全不相溶的消泡剂很容易在表面部分集中，这些消泡剂集中的表面张力特别低，涂膜就会形成凹坑或叫油窝、走油、跑油，都一个意思。
    流平剂就不一样了，其分子量要稍微大于消泡剂，它为了能让涂膜表面平整，就必须要带给涂料表面一定的张力，使涂料在干燥时，表面材料互相牵肘，使表面达到均匀、平整。
     说的好象不专业，但是意思是这个意思。书很久没有重新翻看了。你有时间去看看“涂料助剂”一书，上面讲的非常清楚的。

刘大帅

红叶 发表于 2012-2-15 11:31
唉，看来我的理论真的是不行哇！实在是要多多向刘大帅学习。
我真的理解不了，你所说的“比如消泡剂， ...

   如果加入太多消泡剂，比如撒入，又没有分散均匀，就会在表面形成很多的窝，形成垂纹、桔纹。所以，垂纹助剂也有消泡剂功能。

刘大帅

      看看“表面活性剂”这本书吧，非常的专业的。涂料其实也就是一门表面学科哦。

刘大帅

jigaozeng 发表于 2012-2-15 14:46
你的观点我非常赞同，那你帮我分析一下PU亮光清在低温下施工，涂膜表面出现颗粒（像砂面漆一样，但没那么 ...

    亮光清在湿度大、温度高的夏季时很容易出现这样的情况的，低温出现的话有2个可能哦，一是树脂或固化剂有严重的质量问题了，反应过程反生歧化，导致少量树脂、固化剂分子量严重超出设计要求，在溶剂中的溶解力下降。固化时，提前析出！二是增稠剂没有分散达到细度要求，少量增稠剂自己附聚成颗粒。区别这2种主要看颗粒的软硬程度。如果手指一压就碎的应该是后一种情况吧。
   供你参考，关于抑泡剂的原理，我不是非常了解了，不敢乱发言。

刘大帅

sanyi 发表于 2012-2-15 17:13
刘大帅“比如消泡剂，作用是降低表面张力的，有相溶性好的和相溶性差的。”和“可是流平剂会增加表面张力， ...

    自己去看书，最好将所有的溶剂、材料的表面张力列出来。研究一下使用不同溶剂的配合对涂料的影响。

刘大帅

xbdx6327 发表于 2012-2-15 17:55
刘总还是给出个理论解释为好.
在目前开稀48小时不沉的配方中,这个配方防沉剂用量之少是能排上号的.因为这 ...

     既然这样我就说几句，你看着去理解，我也可能说的不一定对。
     涂料的理想状态是牛顿流体，就是表观粘度与施加的应力无关。换句话说就是无论你给于的搅拌速度快或慢，涂料的粘度是不变的。但是，事实上没有这样的理想状态，热塑性丙烯酸树脂是所有涂料用树脂中最接近牛顿流体的。通常的涂料都表现出触变性，就是在不同的转速下测出的粘度有个比值。触变性一方面来自树脂，更多的是来自后填加的防沉剂。涂料具有触变性最大的好处是形成结构粘度，增加体系的稳定性、防沉性。但是，触变性越强，越偏离牛顿流体，流动性越差。当触变剂加到一定量，涂料整个体系形成均匀触变性结构，涂料失去流动性，象已经蒸熟的鸡蛋、豆腐脑。加溶剂稀释的前提是涂料具有流动性，这样溶剂才能流动、扩散均匀。如果涂料失去流动性，加入溶剂后，虽然也存在溶剂的渗透，但是不能达到均匀的地步。所以，过度增稠的涂料加入稀释剂，不能达到开烯的目的了。涂料固体颗粒在稀释剂里面发生沉降，表现出不防沉降。豆腐脑加水凭你怎么搅拌，也没有流动性了。道理就是这样的。
     防沉剂用量是怎么运用高数、统计学计算的，本人孤陋寡闻，真不知道涂料界有这样的高科技。你强调没有用分散剂，是想暗示我什么呢？你说的这个问题与用不用分散剂没有什么本质关系，这是我个人的看法。颜填料有分散剂会增加稳定性能，不会发生团聚，减少研磨时间。但是颜填料只要细度分散到位，不发生团聚，就不会影响防沉性能。你说的原来可以开烯的也没有用分散剂正说明了这点。
    供你参考，没有去查书，大概意思就是这样的。要真正搞清楚其中理论，可能要数周数月的时间，理解就行。还不理解，我也没折了。

刘大帅

lbp123_11 发表于 2012-2-15 16:36
你的这题是有公式可套的  作为应聘工程师的条件太小儿课了 哈哈

   对真正的工程师，这当然是小儿科了。就怕连这个也不懂的。

刘大帅

jigaozeng 发表于 2012-2-15 15:48
那在公司能不能模拟出这种结果？

膨胀土后添加，如果分散不到位，经常会发生这样的问题。

刘大帅

13916399471 发表于 2012-2-15 23:24
许工，A200是属于亲水性气相二氧化硅，防沉主要是氢键形成的网状结构。
SD-1或丰虹160是属于有机土类， ...

    我们一直在讨论的是2种增稠剂等量 增加，为什么反而防沉性下降、不能开烯了的问题。
    你解释的很专业，但是不是走题了？
    另外膨胀土的增稠机理同样是氢键，膨胀土有层状结构，稍微有所不同。

刘大帅

xbdx6327 发表于 2012-2-15 23:42
佩服!周工的确是高人!从去年引起版主间激烈争吵的那个贴开始真正认识你!两次也只有你一个讲的最接近赖工的 ...

   能不能贴出赖工的解释？再讨论一下如何？

刘大帅

xbdx6327 发表于 2012-2-16 07:40
周工的解释已很接近标准答案了.我只是想再看看还有几位像赖工,周工这样的真正高手,其他几个我已通过发送消 ...

    大家是来讨论技术问题的，但是你如果是专们捧人臭脚的，那就请你免了。我现在是指挥别人工作的人，我需要为了这个问题有必要去群里求助吗？！你的意思是我前面帮朋友解释的都是向群里朋友问来的吗？！
   我提醒你注意，我们讨论的是为什么出现这样的现象？从理论和实践方面去解释和验证，而不是怎么去解决这个问题。解决这个问题是另外一回事情。白炭黑、膨胀土增稠原理只要稍微看点书、看点资料的工程师都知道的。

刘大帅

     为了感谢朋友们的捧场，关于为什么要用白炭黑搭膨胀土配合使用，我补充讲一点个人看法。
   他们的增稠原理，上面专家已经讲过，白炭黑是依靠氢键形成空间立体三维结构，膨胀土也是形成空间立体三维结构，不过在膨胀土的三维结构中，还存在在层状结构。在使用量方面，理论上可以做一个粗略的计算，但是目前的专业书上确实没有这方面的介绍。
   怎么计算？为什么要计算？我谈一点个人看法。要计算的前提是需要知道待增稠的空间体积，然后确定增稠剂的颗粒细度，再根据堆集体积密度，氢键键长，来计算将一个空间完全填充需要的增稠剂的量。打个比方，就是用小球将杯子填满。在涂料行业，我个人认为，可以指导，但是意义不大。因为在一个涂料体系中，我们只是为了满足涂料储存和施工需要，填加增稠剂。我们同时保持涂料的流动性，所以增稠剂这个量比上面的计算的临界量要低的多。如果真要达到临界量，那就不是涂料了，而是腻子膏了。
    回到上面的问题，那为什么要搭配使用？！如果单从增稠角度考虑，白炭黑氢键键远高于膨胀土，用一点就可以了？那为什么还要搭配使用？可能有人会错误地认为，膨胀土有层状、片状结构，对颜填料具有更好的悬浮效果，那就大错特错了。现在没有证据能够证明膨胀土在分散、增稠后，片状机构是平行于水平面的，膨胀土颗粒一应该是随机分布的。加膨胀土最大的好处，就是它的增稠氢键键能较小，只要稍微给点动能，稳定结构就会被破坏，这个有兴趣的朋友可以通过测触变指数得到证实。加上片状结构易于产生相对滑动的特性，所以一切的一切，加膨胀土的目的是在考虑增稠防沉的同时，增加施工性能！单纯用白炭黑，量少了不防沉，多了施工性能差。而单纯用膨胀土，对底漆这样的含有很多填料的产品，防沉性能也差了点。可能有朋友说，膨胀土便宜，当然。但是经济不是我们研发考虑的第一要素。研发首先考虑的是质量、施工。

刘大帅

jigaozeng 发表于 2012-2-16 10:07
亮光漆没加膨润土啊，能不能从树脂方面给我解释一下？还有为什么在公司做低温模拟，结果做不出来？

    树脂是涂料成膜的决定性材料。树脂的分子量是根据涂料的品种来设计的。空气干燥或自干的树脂，分子量都比较大，一般在5000以上。双组份的热固性树脂粉子量一般在3000-5000不等。树脂要制成涂料必须溶解在溶剂里，所以就有溶解度的问题。分子量越大，溶解性越差。当在一定温度条件下，树脂量超出溶剂的溶解度，树脂就会从溶剂中析出。
   对含羟基的聚酯树脂来说，分子属于线型结构，以象胶态析出，PU固化剂则是体型结构，以颗粒状析出。我们要保证涂料在固化过程中，不发生树脂析出，就必须要保证树脂分子量不能超出设计要求，要保证溶剂有足够的溶解力。所以，溶剂一般都是混合的，要考虑到挥发梯度和溶解力梯度。
   但是，如果树脂在合成过程中发生歧化，就是说产生立体结构了，分子量超出设计要求了，溶解性就下降了。就有可能在涂料固化过程中，随着溶剂的挥发、减少，树脂分子量随着反应继续增加，树脂就可能析出了，形成不溶物。但是，没有混合前，我们往往发现不了，配了固化剂以后才会发生。
   根据你说的情况，我推测问题出在固化剂身上。你可以做冷藏试验，拿以前没有问题的固化剂对比做冷藏试验，看看固化剂析出情况就知道了，溶解力差的会很快析出。还有，你要确认那是颗粒，而不是气泡。如果是气泡，那另当别论了。

刘大帅

     红叶，我真不知道说你什么好，你眼睛长在头顶上了，人家问的就是什么原因导致的？而不是问怎么解决。
     明明讨论的是增稠的使用问题，你非要扯到颜填料的分散与为稳定方面，这是一回事情吗？！谁都知道颜填料的分散稳定和体系稳定性是有互相影响的，可是人家已经说的很清楚了，其他的没有变，就是增加增稠剂，体系反而不稳定了，没多加之前体系是稳定的。是什么原因导致的？你要去分析颜填料分散稳定干什么？
    再说了，你道听途说得来的颜填料分散稳定理论里面，那是电位！！电位是不同电荷引起的，电位不完全等同于PH值，只有水性体系才相当于PH。那个临界点叫等电点。颜填料分散稳定必须将体系电位远离颜填料的等电点。唉，我不想说了，也可能说的不完全对，我好久不看这本书了，大家有空去看看《颜填料的流动与分散稳定》这本葵花宝典，里面要比这个工、那个工详细、全面多了。
    让大家见笑了。

刘大帅

     先要确认不是环境的因素，换环境试试看，如果排除，那颗粒肯定是漆中析出的，你又排除锡类催干剂的问题，那一定就是树脂或固化剂的问题了。树脂、固含剂不合在一起也看不出，冷藏不能发现，属于配合后出现的问题，如果肯定溶剂溶解力没有问题，那是反应太快了？！我还是怀疑固化剂生产时歧化。你可以做匹配试验，将主漆换以前的好的固化剂，配漆看看有没有问题。再将固化剂配以前好的主漆，配漆试试看，原因应该能找到。

刘大帅

jigaozeng 发表于 2012-2-16 17:10
请您在正常施工下帮我分析一下！

有没有加相容性差的固体树脂，如醛酮树脂？已经无法再帮你分析了。已经分析的够清楚了。

刘大帅

xbdx6327 发表于 2012-2-16 19:32
刘总误解了,呵呵.
所谓满水不晃,晃水不满,20多年也不过如此,想你也不会低头虚心请教别人的,不会不懂不要 ...

      本来讨论技术问题不应该分年龄、学科，毕竟术业有专攻。我现在有时连我10岁得儿子的作业也回答不了，那又怎么样？难道我水平不如我儿子了？！
     我在这里热心和朋友讨论问题，知无不言，畅所欲言，也没有特别在意是不是100%准确。可是你在干什么？捧臭脚？还装的很神秘的样子，你的那个答案就一定是准确的吗？不要自欺欺人了。如果你认为我的观点是错误的，就请拿出你的理由和数据来说话，藏藏隐隐算神秘玩意呀？
     我就不信除了我的“增稠剂超过临界使用量，导致涂料失去流动性”外，还有什么其他高深的理论？毕竟论坛不是我一个人，正确与不正确，大家眼睛雪亮的！
    当你批评别人满瓶不动半瓶摇时，是不是先看看自己有什么水？！

刘大帅

jieke0532 发表于 2012-2-16 22:57
请教刘工，我看国标检测PE树脂是150°烘1h,聚氨酯涂料标准温度是120°，那所用的醇酸树脂也是120°来烘固含 ...

     PE树脂要150度烘烤是因为里面有没有反应的单体，这些单体不能成为真固含，所以要高温烘。各种树脂的烘烤时间标准都有规定，时间习惯上都是2小时，原则上要烘置衡重的。要测准一定就要将树脂均匀平铺开来，不能堆积，这是导致误差的关键。