看看PU固化剂形成的琥珀，分析是怎么形成的？

刘大帅 · 发表于 2012-3-28 08:16:40

本帖最后由刘大帅于 2012-3-28 08:19 编辑

jigaozeng 发表于 2012-3-28 08:12
就是说，本来一个PU固化剂分子上有3个NCO，现在该性后可能有5个、8个或10个，提高了交粘密度，这是谁放的 ...

你知道PU固化剂是怎么合成的吗？！你很无知！所以你无畏！

xiaocaiCT · 发表于 2012-3-28 08:24:28

本帖最后由 xiaocaiCT 于 2012-3-28 08:30 编辑

刘大帅发表于 2012-3-28 07:58
理论上讲，这些都可以用来改性，但是用的最多的是醇酸了。改性的主要目的是控制成本，还有潜在的目的 ...

交联密度的真正定义我还没有看到不过按照成膜后交联密度个人理解是会增加

另外，醇酸的价格一路飘红，现在用这东西还能降成本吗？

刘大帅 · 发表于 2012-3-28 08:30:39

xiaocaiCT 发表于 2012-3-28 08:24
赞成观点

但是还有一点不明 “本来一个PU固化剂分子上有3个NCO，现在该性后可能有5个、8个或1 ...

醇酸是用预聚物来改性的，就是先合成醇酸预聚物，再和TDI反应。预聚物分子上羟基官能度比较大，所以该性后的固化剂NCO官能度也很大，和主漆反应就可以提高交密度，以抵消少用固化剂带来的交联密度的降低。
醇酸再贵也没有TDI贵吧。

xiaocaiCT · 发表于 2012-3-28 08:35:28

刘大帅发表于 2012-3-28 08:30
醇酸是用预聚物来改性的，就是先合成醇酸预聚物，再和TDI反应。预聚物分子上羟基官能度比较大，所以 ...

/:good 明白

刘大帅 · 发表于 2012-3-28 08:39:53

xiaocaiCT 发表于 2012-3-28 08:35
明白

降低成本的一个措施就是少用固化剂，固化剂贵呀。可是少用固化剂怎么保证交联？措施就是提高固化剂官能度，所以用多官能度的预聚物来改性固化剂。/:813/:813/:813

xiaocaiCT · 发表于 2012-3-28 08:53:49

刘大帅发表于 2012-3-28 08:39
降低成本的一个措施就是少用固化剂，固化剂贵呀。可是少用固化剂怎么保证交联？措施就是提高固化剂官能 ...

/:enjoy 改性是这个目的啊

我倒是接触了几个快干的HDI三聚体我估计是树脂改性的所以我一直以为树脂改性是用高Tg的树脂改性，增加干速

原来树脂改性固化剂还有这个用途

jigaozeng · 发表于 2012-3-28 09:03:10

刘大帅发表于 2012-3-28 08:16
你知道PU固化剂是怎么合成的吗？！你很无知！所以你无畏！

/:815想不到你这么早就进入老年期啦！可惜！你就说说你增加的NCO基团从哪来的，你说你是用醇酸来改性的，那里有NCO基团吗？多吃点脑黄金吧！

刘大帅 · 发表于 2012-3-28 09:05:03

jigaozeng 发表于 2012-3-28 09:03
想不到你这么早就进入老年期啦！可惜！你就说说你增加的NCO基团从哪来的，你说你是用醇酸来改性的， ...

你啥也不懂，不要在这里丢人现眼了。

JNCJ · 发表于 2012-3-28 09:58:07

刘大帅发表于 2012-3-28 08:30
醇酸是用预聚物来改性的，就是先合成醇酸预聚物，再和TDI反应。预聚物分子上羟基官能度比较大，所以 ...

“改性后的PU固化剂分子是线性的，干的慢，但是表面不易产生毛病，易消泡和流平”
您老不觉得这前后两句话是自相矛盾吗?
顺便告诉您一下：我也很无知，同样我更无谓！

JNCJ · 发表于 2012-3-28 10:01:07

xiaocaiCT 发表于 2012-3-28 08:35
明白

兄弟！你真的明白了？？？

刘大帅 · 发表于 2012-3-28 10:22:11

一点基础也没有的，当然是听不明白的！
懂PU固化剂生产、合成的，就知道的很清楚的。

刘大帅 · 发表于 2012-3-28 10:23:18

JNCJ 发表于 2012-3-28 09:58
“改性后的PU固化剂分子是线性的，干的慢，但是表面不易产生毛病，易消泡和流平”
您老不觉得这前后两句 ...

我看也差不多！
你说有矛盾，矛盾在那里？是你的猜想吧？！

刘大帅 · 发表于 2012-3-28 10:27:06

jigaozeng 发表于 2012-3-28 09:03
想不到你这么早就进入老年期啦！可惜！你就说说你增加的NCO基团从哪来的，你说你是用醇酸来改性的， ...

是呀，不服老不行呀，我儿子都开始学习涂料知识了，要接我班了。

xiaocaiCT · 发表于 2012-3-28 10:56:41

JNCJ 发表于 2012-3-28 10:01
兄弟！你真的明白了？？？

/:Q

理论只是人们想象的东西，具体实际如何很难评判。我做涂料时间很短，觉得理论能能解释我遇到情况就可以。你遇到的情况比我多，可能觉得不能解释你遇到的问题。

我之前用TDI聚醚类型的寡聚物用MOCA（芳香胺）固化，NCO过量。但是怎么做都是有气泡。我一直想不明白。

JNCJ · 发表于 2012-3-28 12:18:57

刘大帅发表于 2012-3-28 10:23
我看也差不多！
你说有矛盾，矛盾在那里？是你的猜想吧？！

/:good连我的猜想你都看出来了，呵呵！

JNCJ · 发表于 2012-3-28 12:23:06

xiaocaiCT 发表于 2012-3-28 10:56
理论只是人们想象的东西，具体实际如何很难评判。我做涂料时间很短，觉得理论能 ...

呵呵！这个你要问问高人，看他们怎么说吧！
要不你另开一个主题，我来回答你。

刘大帅 · 发表于 2012-3-28 13:40:14

xiaocaiCT 发表于 2012-3-28 10:56
理论只是人们想象的东西，具体实际如何很难评判。我做涂料时间很短，觉得理论能 ...

你应该知道TDI单体有2、4位和2、6位之分，活性完全不一样的。100%的2、4体是最好的，但是很贵的。一般都是80-20混合体。甲基是吸电子基团，所以靠近甲基的2位、6位的NCO没有4位的活性高，固化剂制作就是利用这个原理合成反应的，如果TDI过量，多余的TDI单体中可能残留2、4体的TDI，则高活性的4位NCO非常容易和水汽反应，产生二氧化碳气体。如果你在反应后期，加入少量一元醇，消耗掉4位的NCO，就应该不会起泡了。虽然多余的NCO也会和水汽反应，但是速度会很慢，给二氧化碳气体的逃逸提供了时间。
我说的未必正确，供你参考。

JNCJ · 发表于 2012-3-28 14:31:23

xiaocaiCT 发表于 2012-3-28 10:56
理论只是人们想象的东西，具体实际如何很难评判。我做涂料时间很短，觉得理论能 ...

兄弟！高手的回答你明白了吗？你觉得对吗？

lanzhou307 · 发表于 2012-3-28 20:41:38

刘大帅发表于 2012-3-28 08:01
不存在耍和被耍的问题，真正的高手，是不被别人的言语蒙蔽的。
我也不是故意骗大家，只是工程师没 ...

之前我都问过你确定只是固化剂加成物吗，你还确定，大家有被愚弄的感觉当然会有了，建议还是给大家道个歉吧！真正的高手？不是连你都被你的工程师骗了吗，估计做涂料的对这个有深入研究的也不多，错也只能怪你的工程师了。千万别意气用事炒他鱿鱼哦，估计他也不是故意骗你的。

lanzhou307 · 发表于 2012-3-28 20:45:05

固化剂加成物制作的时候一般用三元醇，但为调整交联度和固化物的性能会加入部分二元醇和四元醇，但对最终交联度的提升还是有限度的。

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