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[辩论] 涂料工程师,请拒绝使用毒性材料!

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发表于 2012-4-23 10:55:45 | 只看该作者
2004844 发表于 2012-4-23 09:48
当是知道使用有毒有害的材料我也震-------精------了,道德底线是什么?有饭吃才和你讲道德,没有饭吃和你讲 ...

/:086作为你自己完全是有选择的,现在没饭吃的对于我们这些人来说肯定没有,没饭吃也只是借口,只要我们手脚能动,做啥都能养活自己!所以我们要挺直腰杆做人,保持做人的基本良知。
技术无界线,提升中国涂料技术
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发表于 2012-4-23 11:03:47 | 只看该作者
在线原料库,研发好帮手
jigaozeng 发表于 2012-4-23 10:55
作为你自己完全是有选择的,现在没饭吃的对于我们这些人来说肯定没有,没饭吃也只是借口,只要我们手 ...

曾老板教诲既是。
版主送个奖牌吧!!
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上马奔前程

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发表于 2012-4-23 12:43:30 | 只看该作者
感慨万千,都说的轻松,自古‘身在江湖身不由己“呀???
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发表于 2012-4-23 21:50:53 | 只看该作者
对苯二酚在PE中的用量不过万分之0.5~1,其毒害并不比同样是强致癌物的苯乙烯大,毒性与用量之和才是关健,刘工的这个问题并不是问题.
主要是二氯乙烷这样的毒物不要去用
生活就像便便,每天都一样,又有点不大一样 <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class= ...
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发表于 2012-4-23 21:54:50 | 只看该作者
要这么想,这年头连胶囊都有毒胶囊。。。何况是油漆。。。    /:^O^
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发表于 2012-4-23 22:27:20 | 只看该作者
xbdx6327 发表于 2012-4-23 21:50
对苯二酚在PE中的用量不过万分之0.5~1,其毒害并不比同样是强致癌物的苯乙烯大,毒性与用量之和才是关健,刘工 ...

我这边有200KG的二氯乙烷,是之前的工程师搞剩的,但又找不到任何信息他是用在哪里的,我想做稀料加几个点处理掉,这可行吗?两三个点毒性不会太大吧?
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 楼主| 发表于 2012-4-23 23:34:19 | 只看该作者
本帖最后由 刘大帅 于 2012-4-23 23:46 编辑
xbdx6327 发表于 2012-4-23 21:50
对苯二酚在PE中的用量不过万分之0.5~1,其毒害并不比同样是强致癌物的苯乙烯大,毒性与用量之和才是关健,刘工 ...


   我并没有看到苯乙烯毒害性超过苯酚、苯胺的资料。
   但是,苯酚、苯胺被明文列入高毒性材料,但是苯乙烯没有。虽然苯乙烯也同样疑似致癌物质。
   从毒理学方面,人体属于蛋白质结构,也就是氨基酸结构。凡含氧、氮、氢、碳等元素的有机物,对蛋白质合成都有影响,特别是胺基、酸基、羟基等,如果苯环上带有这些基团,都属于高毒物质。
   这么说,只是说苯乙烯对身体的伤害和影响远小于苯酚、苯胺类。我不否认量的问题,但是量少不能成为使用的理由!高毒性物质就是不能使用。
   另外,我查了一下:苯 乙烯LD50为5000(低毒品),对苯二胺LD50为50(剧毒品),差100倍了。
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发表于 2012-4-23 23:48:42 | 只看该作者
刘大帅 发表于 2012-4-23 23:34
我并没有看到苯乙烯毒害性超过苯酚、苯胺的资料。
   但是,苯酚、苯胺被明文列入高毒性材料,但是 ...

请查阅欧盟资料,我们的多少年就没变过,连二氯乙烷都被标成"低毒"
生活就像便便,每天都一样,又有点不大一样 <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class= ...
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 楼主| 发表于 2012-4-24 08:57:17 | 只看该作者
本帖最后由 刘大帅 于 2012-4-24 09:07 编辑

    算了,不争了。
    我们目前还生活在中国,当然得以中国的标准为准了,请看看相关规定:
   

                        国内外有关化学品急性毒性分级标准

以下为收集到的国内外有关化学品急性毒性分级的一些标准。从这些分级标准可以看出,各标准之间无论是分级还是界限值都有较大差别,这给化学品的国际贸易和化学品危险信息的传递带来了障碍和困难。为消除分级标准之间的差别,建立协调、统一的化学品分级标准,由国际劳工组织(ILO)、经济合作与发展组织(OECD)以及联合国危险货物运输专家委员会(TDG)三个国际组织共同提出框架草案,建立了全球化学品统一分类与标签制度(GHS)。2002年9月在约翰内斯堡召开的“联合国可持续发展世界首脑会议”提出:各国应在2008年全面实施GHS 。为适应国际化学品分类统一的这种必然趋势,结合国内化学品管理的实际需要,《剧毒目录》在剧毒化学品判定标准上参照了GHS 的急性毒性分级标准。

表1 GHS关于化学品急性毒性分级标准
分级        大鼠经口(mg/kg)        大鼠(或兔)经皮(mg/kg)        大鼠吸入1)
                        气体(ppm)        蒸气(mg/L,4h)        粉尘和雾(mg/L,4h)
第1级        LD50≤5        LD50≤50        LC50≤100        LC50≤0.5        LC50≤0.05
第2级        5<LD50≤50        50<LD50≤200        100<LC50≤500        0.5<LC50≤2.0        0.05<LC50≤0.5
第3级        50<LD50≤300        200<LD50≤1000        500<LC50≤2500        2.0<LC50≤10        0.5<LC50≤1.0
第4级        300<LD50≤2000        1000<LD50≤2000        2500<LC50≤5000        10<LC50≤20        1.0<LC50≤5
第5级        5000
注:1) 1h数值气体和蒸气除2,粉尘和雾除4;2)某些受试化学品在试验染毒时呈气液相混合状态(有气溶胶),而有些则接近气相,如为后者按气体分级界限分级(ppm)


表2 TDG第14修订版关于危险货物急性毒性判定标准
包装类别        大鼠经口(mg/kg)        兔经皮(mg/kg)        大鼠吸入(粉尘和烟雾,mg/L)*
Ⅰ        LD50≤5        LD50≤50        LC50≤0.2
Ⅱ        5<LD50≤50        50<LD50≤200        0.2<LC50≤2.0
Ⅲ        50<LD50≤300        200<LD50≤1000        2.0<LC50≤4.0
* LC50(4h)×4=LC50(1h)

表3 世界卫生组织关于化学品急性毒性分级标准
毒性分级        大鼠经口 LD50(mg/kg)        大鼠(或兔)经皮 LD50(mg/kg)        大鼠吸入LC50(mg/m3,4h)
极高毒性
(very toxic)        <25        <50        <500
有毒
(toxic)        25~200        50~400        500~2000
有害
(harmful)        200~2000        400~2000        2000~20000
注:上述标准出处是WHO/IPCS. The User’s Manual for the IPCS Health and Safety Guides, 1996.

表4 世界卫生组织关于农药危险性分级标准
危险性分级        大鼠经口(mg/kg)        大鼠经皮(mg/kg)
        固体        液体        固体        液体
Ia 极高毒性
(Extremely hazardous)        LD50≤5        LD50≤20        LD50≤10        LD50≤40
Ib 高度危险
(Highly hazardous)        5<LD50≤50        20<LD50≤200        10<LD50≤100        40<LD50≤400
Ⅱ中度危险(Moderately hazardous)         50<LD50≤500        200<LD50≤2000        100<LD50≤1000        400<LD50≤4000
Ⅲ轻度危险(Slightly hazardous)        LD50>500        LD50>2000        LD50>1000        LD50>4000
注:上述标准出处是The WHO Recommended Classification of Pesticides by Hazard and Guidelines to Classification 1990-1991.

表5 欧盟化学品急性毒性分级标准
毒性分级        大鼠经口
(mg/kg体重)        大鼠经皮
(mg/kg体重)        大鼠吸入
(mg/L/4h)
剧毒
(very toxic)        LD50≤25        LD50≤50        LC50≤0.25(气溶胶或颗粒)
LC50≤0.5(气体和蒸气)
有毒
(toxic)        25<LD50≤200        50<LD50≤400        0.25<LC50≤1(气溶胶或颗粒)
0.5<LC50≤2(气体和蒸气)
有害
(harmful)        200<LD50≤2000        400<LD50≤2000        1<LC50≤5(气溶胶或颗粒)
2<LC50≤20(气体和蒸气)
注:上述标准出处是欧盟理事会《关于统一危险物质分类、包装与标志法律法规指令(2000/33/EEC)》.



表6 美国国家标准协会(ANSI)化学品急性毒性分级标准
毒性分级        大鼠经口(mg/kg)        大鼠经皮(mg/kg)        大鼠吸入(mg/L,4h)
高毒(Highly toxic)        LD50≤50        LD50≤200        LC50≤200ppm(气体、蒸气)
LD50≤2(雾、烟、尘)
有毒
(Toxic)        50<LD50≤500        200<LD50≤1000        200<LC50≤2000ppm(气体、蒸气)
2<LC50≤20(雾、烟、尘)
注:上述标准出处是US Occupational and Health Administration “hazard communication standard”, February 1994.

表7  美国环保局的急性毒性分类标准
毒性分级        Ⅰ类
危险        Ⅱ类
警告        Ⅲ类
注意        Ⅳ类

急性经口LD50(mg/kg)        ≤50        >50~≤500        >500~≤5000        >5000
急性经皮LD50(mg/kg)        ≤200        >200~≤2000        >2000~≤5000        >5000
急性吸入LC50(mg/L/4h)        ≤0.05        >0.05~≤0.5        >0.5~≤2.0        >2.0
注:上述标准出处是US.EPA.Health effects test guidelines OPPTS 870.1000 acute toxicity testing- Background

表8 日本有毒物质和有害物质急性毒性分级标准
毒性分级        大鼠经口LD50
(mg/kg)        大鼠经皮LD50
(mg/kg)        大鼠吸入LC50
(mg/L,4h)
有毒物质
(poisonous substances)        ≤50        200~400        500ppm(气体)
2.0(蒸气)
0.5(粉尘、烟雾)
有害物质
(deleterious substances)        >50~300        >400~1000        >500~2500(气体)
>2.0~10(蒸气)
>0.5~1.0(粉尘、烟雾)
注:日本国立医药品食品卫生研究所网站,2005/06/23

表9 化学品毒性鉴定技术规范急性毒性分级标准
毒性指标        剧毒        高毒        中等毒        低毒
经口LD50(mg/kg)        <5        5~        50~        >500
吸入LC50(mg/m3)        <20        20~        200~        >2000
经皮LD50(mg/kg)        <20        20~        200~        >2000
注:引用《工业化学品毒性鉴定规范及实验方法》

表10 中国农业部农药产品毒性分级标准
毒性分级        大鼠LD50/LC50(mg/kg或mg/m3)
        经口        经皮        吸入
剧毒        <5        <20        <20
高毒        5~50        20~200        20~200
中等毒        50~500        200~2000        200~2000
低毒        >500        >2000        >2000
注:上述标准出处是《农药登记毒理学试验方法(GB 15670-1995)》

表11 《危险货物运输包装类别划分原则(GB/T 15098-94)》
一级毒害品(剧毒品)急性毒性分类标准
包装类别        口服毒性LD50
(mg/kg)        皮肤接触毒性LD50
(mg/kg)        吸入粉尘或烟雾毒性LC50 (mg/L)
I        ≤5
        ≤40
        0.5

II        >5~50
        >40~200
        >0.5~2

出处:铁道部《危险货物运输包装类别划分原则(GB/T 15098-94)》,1994年
表12 《危险货物运输包装类别划分原则(GB/T 15098-94)》
二级毒害品(有毒品)急性毒性分类标准
包装类别        口服毒性LD50
(mg/kg)        皮肤接触毒性LD50
(mg/kg)        吸入粉尘或烟雾毒性LC50( mg/L)
Ⅲ        固体:>50~500
液体:>50~2000        >200~1000        >2~10
出处:铁道部《危险货物运输包装类别划分原则(GB/T 15098-94)》,1994年



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 楼主| 发表于 2012-4-24 09:08:38 | 只看该作者
怎么表格贴不上的?!
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发表于 2012-4-24 10:40:30 | 只看该作者
本帖最后由 红叶 于 2012-4-24 10:46 编辑

二氯乙烷
CAS.No.:1300-21-6

报告xbdx6327,根据二氯乙烷的MSDS来看,是属于低毒物质.MSDS就不在这里列出,大家可以在网上能找得到或让原材料供应商提供.
S=2   (S=R11,S45,和毒理性分析)
I=3    (闪点:13℃)
R=0   (没相关的反应性)
E=D   (佩带防毒面具,手套,防护镜,安全鞋,工作服)
好久没搞SIRE了,可能分析得有点偏差,大家请找相关信息查准后实行!

安全信息
  危险品标志:F:Flammable[1]
      风险术语:R11    高度易燃  
    安全术语:S45  若发生事故或感觉不适,立即就医 
    毒理学数据:1300-21-6

刺激性:家兔经眼:63 mg,重度刺激。家兔经皮开放性刺激试验:625 mg,轻度刺激。   致癌性:IARC致癌性评论:动物阳性,人类可疑。   致突变性:职业暴露致人外周血淋巴细胞染色体畸变。   环境危害:该物质对大气臭氧层破坏力极强。   生物降解性:氯乙醇是1,2-二氯乙烷在温血动物体内的主要代谢物之一。进入体内的1,2-二氯乙烷首先贮存于脂肪组织中,以后(2 d内)从脂肪组织转移进入血液,由于酶的脱氢作用,代谢转化变成氯乙醇。氯乙醇系一种高毒化学物质,它进一步代谢可变成一氯乙酸;氯乙醛是介于氯乙烷与一氯乙酸之间的又一个中间代谢产物。在1,2-二氯乙烷代谢产物中,氯乙醇和一氯乙酸的毒性比二氯乙烷本身更大。   非生物降解性:在环境中,二氯乙烷代谢生成氯乙酸的速度,随湿度与温度的增加而加快。在90℃的湿空气中,二氯乙烷有0.66%分解生成氯乙酸;当温度升高到110℃和140℃时,氯乙酸含量分别为4%和7%~12%。1,2-二氯乙烷在常温和干燥的环境中较难被降解。光与大气中氧对纯品二氯乙烷很少发生影响,而含有杂质的工业品二氯乙烷受到联合作用可产生光气和某些聚合化学物。
在世界上小的一塌糊涂的小厂被人欺负过,
在世界上大的一塌糊涂的大厂欺负过别人!
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 楼主| 发表于 2012-4-24 11:00:16 | 只看该作者
     我经常看到电视上说,我们不能教给大象防身术,但是我可以保证自己不去猎杀大象!
   对于这些毒性化学材料,我不能保证大家都不用,但是至少可以保证自己不用!
   昨天在群里和大家讨论,有人说目前中国男人的精子成活率只有17%不到,抽选300个男在校大学生捐精,只有17%符合要求。晕,我们还怎么生存!将来女孩子谈对象,是不是要先检查精子成活率?!
   早上吃胶囊(改善血液循环用的),难以下咽!
   /:enjoy/:enjoy/:enjoy
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发表于 2012-4-24 12:24:10 | 只看该作者
支持,就是有些老板没有良心,工程师也无赖呀,混口饭吃。还是要政府加大力度,禁止使用。查出使用厂家立即关门。
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发表于 2012-4-24 16:07:27 | 只看该作者
不管怎么说,环保油漆肯定是会长久的
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发表于 2012-4-24 16:45:21 | 只看该作者
顶下,大力发展UV、水性漆
愿与更多的朋友一起学习、交流。
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发表于 2012-4-24 17:52:50 | 只看该作者
都在这里口水多过茶,只要做PE的,不用对苯二酚的举举手?
我是不举手的,除非可以找到可以替代的东西,哪位大神介绍下?谢谢了,毕竟谁都不愿意用有害的东西!
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发表于 2012-4-24 18:49:52 | 只看该作者
说到不用有毒的,我想问下现在又有几个厂家没有用国标规定的限值范围以内的东西,步伐很多大企业,嘉宝莉,,紫荆花,中华,,,,,,这个企业的玩具涂料,,出口欧盟一个标准,,国内一个标准,家具儿童套房用的调色原料,工程师都知道对儿童套房,玩具等重金属的严格限制。铁黄,铁红,立索尔红,这些重金属严格限制用的,国内很到大的厂家都在随便用,更别说一些渣渣厂啦,但我觉得你可以去国家质检总局,或者是给央视提供线报。
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发表于 2012-4-24 18:51:47 | 只看该作者
国家体制是这样,很多企业老板都随便用,,更别说小小的工程师啦
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发表于 2012-4-24 18:53:02 | 只看该作者
说的不对的地方也请拍砖。请手下留情
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发表于 2012-4-24 20:22:26 | 只看该作者
圈子内的人说拒绝毒性材料。少用毒性材料。圈子外面的人说;油漆那是有毒的呀。呵呵、
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