大帅，救命！

BSS · 发表于 2012-12-5 09:22:24

加不加三聚体，不是问题关键，我们生产白底漆有十多年，不用三聚体，没有客户反映干性问题；从你提供配方来看你的NCO：OH为0.92,如果说开稀BAC水份控制不好,这样还要低。
你可以两个方法改进：方法1、把配方中3106树脂量改为40%，这样NCO：OH=1.05左右.方法2、把固化改为L-75，另外开稀用固化剂的BAC水含一定要控制在0.05%以下.
%

hczj320 · 发表于 2012-12-5 10:48:54

楼上的，你的产品只在华南卖吧!

城市猎人 · 发表于 2012-12-5 18:41:16

BSS 发表于 2012-12-5 09:22
加不加三聚体，不是问题关键，我们生产白底漆有十多年，不用三聚体，没有客户反映干性问题；从你提供配方来 ...

我对你和前面的朋友是相当的无语。
3106的OH为110±10，Bayer L75的NCO为13.3，我想这一点不需要我来解释，这些理论值应该众所周知的。如果你不知可以回去看供应商的资料书。
也就是我的NCO需要：110*0.7*0.45/33*2.47*3=2.5935*3=7.7805
固化剂的NCO为：13.3*45%/75%=7.98
NCO:OH=1.0256
我真不知道你的0.92是怎么来的...还有前面所说的童鞋们，你们是否如大帅所说的该背起书包回去再看一下书了？
再回你的第二个问题，你说把固化改为L-75，我再一次请你睁大你的眼睛再看一遍我的帖子再来回帖，谢谢！
另，我做固化剂的BAC都是控制在0.02%的含水率以下的！

sartsart · 发表于 2012-12-6 12:43:03

做油漆不能认死理，实验出来行就行，不要老是搬书本上的东西，书本上的数据很多都是理想状态下的，我想问一下，你们的原材料都能理想状态的吗，就说溶剂都是纯度99%以上的吗，含水率都是绝对合格吗，树脂每批次你们都测羟值吗?再说施工时油工会按你给的比例百分百称量准确吗？所以还是多做实验，这样才是一个真正懂技术的人，而不是背书，毛主席教导我们实践是检验真理的唯一标准。我们可不能犯教条主义的错误哦。

wolf72189 · 发表于 2012-12-6 13:46:39

本帖最后由 wolf72189 于 2012-12-6 21:15 编辑

楼上说的正是我想说的，你的计算很准确，没问题，问题在于你这个公式夏天这么算，冬天还这么算！你要晓得，你这个公式的前提是OH与NCO的反映完全的情况下才试用哦~~夏天你这没有问题我承认，现在你这么做不干是指定的，你有没有听说冬天要加大三聚用量，要提高固化剂10%甚至20%的用量的说法？如果单纯用公式，那么有时候你发现交联比1.3还要高！这在书上感觉是不可思议的，你要这么理解的话，广州的工程师这么算，东北的工程师也这个公式，那应该没有区别才是哦？你这个理论交联比1.02的值如果像现在3度的温度，我想实际0.9都不到（当然我是指在要求可打磨的时间范围内，即3--4小时）

fubin186 · 发表于 2012-12-6 16:38:47

有时也搞不懂，PU白底还用复合粉，到底想提高什么性能。

ytp350 · 发表于 2012-12-6 18:02:37

白桦林发表于 2012-11-25 07:41
不加三聚体，你们的油漆也会干吗？我真没有做过不加三聚体可以干的油漆，请指点一二

难道你做的PU，固化剂中没三聚体不会干嘛？？

城市猎人 · 发表于 2012-12-6 19:07:43

wolf72189 发表于 2012-12-6 13:46
楼上说的正是我想说的，你的计算很准确，没问题，问题在于你这个公式夏天这么算，冬天还这么算！你要晓得， ...

大侠，是NCO,不是CNO，谢谢！
OK，我现在再说一遍，发帖时我是还不知道是是什么事，后来搞清楚，我后面也提到过。是慢干了1个多小时！
如果你觉得夏天用的公式冬天不适用的，那我真不知道你是怎么去算的！
另，你说“要提高固化剂10%甚至20%的用量的说法？”这是外行人所说的话，希望你能理解，不然会有人笑话你的！
谁说不加三聚体就不能干的？
OK，我一直没说我的客户，我的客户是在哈尔滨。但是他的喷房和板房大冬天都几乎是在20度以上的！再说那怕是只有5-10度，我觉得不加三聚体也不如你所说的不干的！
有时候看你的帖子我有点莫然！

城市猎人 · 发表于 2012-12-6 19:09:26

fubin186 发表于 2012-12-6 16:38
有时也搞不懂，PU白底还用复合粉，到底想提高什么性能。

复合粉，含有结晶水，在PU白底漆里头用可以提高遮盖力呀。
再者，复合粉的吸油量要比滑石粉小，这样可以提高PU白底漆的填充性。
你再不懂的就去测试一下吧！

wolf72189 · 发表于 2012-12-6 21:02:24

本帖最后由 wolf72189 于 2012-12-6 21:19 编辑

城市猎人发表于 2012-12-6 19:07
大侠，是NCO,不是CNO，谢谢！
OK，我现在再说一遍，发帖时我是还不知道是是什么事，后来搞清楚，我后面也 ...

不好意思，我作为外行只是不能理解，只要说冬季“要提高固化剂10%甚至20%的用量的说法？”就是外行，我只是觉得在冬季提高固化剂的用量是我这外行都知道的道理，内行却觉得可笑~~
再者，我没有觉得公式在夏天冬天本身有什么两样，我只是说冬天和夏天你计算出的这个理论值，只是参考，参考而已，参考值在两个季节是和实际是有浮动，不是一成不变，而是需要调节~
很好，你的这个客户条件很优越，原来你在东北就这一个客户？不好意思，我的东北客户有的就没有那么幸福，甚至与华北的客户他们的施工环境有的5摄氏度以下也还是有的，而我想做的是让有条件的更好，让没有条件的客户也尽量有快干的效果~
最后，看到有着如此优越条件的贵楼主被要求退货赔款，大呼救命之时，作为外行给出不成熟但个人认为可行的的意见，至于可否，自作论断，让糊涂大侠漠然，我深感歉意~

城市猎人 · 发表于 2012-12-6 21:36:11

是的，理论值永远是参考，所以不能说夏天就适和，冬天就不适用，你一直在说的意思因地制宜，但你一直就咬着别人的理论值不符合实际。理论值永远是理论值，是没有分春夏秋冬的。
配方是要有针对性和适用性，不一定就说要提高10-20%的TDI三聚体的量的，这个要根据配方来调整的，如果能通过其他的如树脂的羟值，溶剂的挥发性，还有改善OH与NCO的反应速度，或改变环境来满足这些，那也就是说TDI三聚体是可以不用增加！

wolf72189 · 发表于 2012-12-6 21:47:13

城市猎人发表于 2012-12-6 21:36
是的，理论值永远是参考，所以不能说夏天就适和，冬天就不适用，你一直在说的意思因地制宜，但你一直就咬着 ...

对得，这也就是为什么我在另一个帖子中讨论这个OH和NCO的架桥率问题，因为我也发现，有些树脂，架桥率做的低一些反而干燥快~！做涂料是个综合体，有时候确实有很多个人想不开的东西！再如，有时候干燥快的溶剂反而使得亚光漆光泽更高！很多不可思议的课题拿来大家讨论，对于大家和自我都有提高

lqbagu · 发表于 2012-12-7 20:19:55

城市猎人发表于 2012-11-24 21:35
胺催化剂？请问大哥，胺催化剂是什么东东？

你加的是锡没有胺

SWR888 · 发表于 2012-12-7 20:30:28

要加三聚体，但是冬夏有用量差异

冰释 · 发表于 2012-12-7 20:38:20

城市猎人发表于 2012-11-25 07:35
你怎么能这样呢，好的不学，专学这些，叫你回去再看一遍《涂料工艺》你就跳出来说人家人有问题呢。

看 ...

哥，不能抱着书啃哦，有机胺能做催干剂

冰释 · 发表于 2012-12-7 20:39:27

城市猎人发表于 2012-11-24 20:58
大哥，我不像你，总是做那些10吨不到5万的低档货呀！你要知道，一个工厂要求赔钱的，不仅仅是漆钱，如8楼 ...

说话太狠

polymer1986 · 发表于 2012-12-8 15:10:50

hczj320 发表于 2012-12-4 14:29
楼主，你应该不是化工专业毕业的，你说有机胺不是催化剂，我手头没有第三版的，只有第四版的涂料工艺，为 ...

我一直搞不明白，三聚体是不是就是3390类固化剂？

天下滔滔88 · 发表于 2012-12-14 10:58:47

城市猎人发表于 2012-11-24 21:23
不好意思，可能昨天事态来得突然没说清楚。
是PU白底漆，大概用类如下
长兴3106 45

你这个配方在北方用还是南方用？配方真是奢侈啊。固化剂都是拜耳的

13573966166 · 发表于 2012-12-26 00:33:45

白底3哑光三聚体最少不能底于18个点。。。干速应该没问题

油墨技术 · 发表于 2013-1-16 21:17:56

请问你们所讲的三聚体是典型的N-3390类固化剂吗

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