大帅，救命！

城市猎人 · 发表于 2012-11-23 22:49:11

上周做了一缸底漆，发出去了，今天全退回来了，说不干，说要我们陪他5万误工费，大帅，这是什么回事，救救小弟！

城市猎人 · 发表于 2012-11-24 20:58:22

aben 发表于 2012-11-24 10:41
扯蛋，一缸底漆就算10吨也陪不了五万，除非赔的钱你有份分！

大哥，我不像你，总是做那些10吨不到5万的低档货呀！你要知道，一个工厂要求赔钱的，不仅仅是漆钱，如8楼所说的。看来你只仅仅是呆在实验室里开发产品的配方师而已了！

城市猎人 · 发表于 2012-11-24 21:23:51

不好意思，可能昨天事态来得突然没说清楚。
是PU白底漆，大概用类如下
长兴3106       45
R244             17
锌粉       1
CW777          10
复合粉       8
1250钙粉    9
SD-1             0.5
912                0.2
AC300             0.05
ASD201          0.2
T-12                0.15
溶剂补足100

固化剂为Bayer L75用BAC开稀到45%，漆：固=3：1

现在正在排查原材料。另一方面正在安抚客户，尽快解决问题以把赔偿压到最低。

城市猎人 · 发表于 2012-11-24 21:35:55

westy 发表于 2012-11-24 20:03
我再补充下，树脂酸价高了，把你的胺催化剂给中和失效了。

胺催化剂？请问大哥，胺催化剂是什么东东？

城市猎人 · 发表于 2012-11-24 22:15:52

本帖最后由城市猎人于 2012-11-24 22:37 编辑

hchg 发表于 2012-11-24 22:03
就是有机氨，用的比较多的就是像冬之宝那样，催干速度比T-12要快但是活化期也要缩短，一般冬天习惯两个搭 ...

啊。。。

原来是有机氨，我很多年没用了。。。以前学艺不精，没有听师傅的话，没有好好看书，才用了，现在不用这玩意。
请你回去再好好看一遍《涂料工艺》第三版上册！

城市猎人 · 发表于 2012-11-24 22:20:09

hchg 发表于 2012-11-24 22:03
就是有机氨，用的比较多的就是像冬之宝那样，催干速度比T-12要快但是活化期也要缩短，一般冬天习惯两个搭 ...

不过你说加TDI三聚体的建议是好的，我到时再没有办法下再考虑试一下！不过这样成本会有所上涨的！

城市猎人 · 发表于 2012-11-25 07:35:15

hchg 发表于 2012-11-25 00:34
难怪你的油漆会不干，原来是人有问题！

你怎么能这样呢，好的不学，专学这些，叫你回去再看一遍《涂料工艺》你就跳出来说人家人有问题呢。

看你的回复你似乎是不复！那这样，你给我解释一下什么叫催化剂，催化剂的定义是什么？《涂料工艺》上册从146页至154页，你给我找出一句有机胺能成为催化剂的句子？找得出算你赢。
你再去看一下《涂料工艺》上册704页第3点，异氰酸酯与胺反应的那几行字！

城市猎人 · 发表于 2012-11-25 21:00:40

白桦林发表于 2012-11-25 08:00
一个白底漆像你这样的做法不算有多好，一个底漆树脂还用上3106了，固化剂还用上N-75了，这样做会让人笑的 ...

如果你是为hchg打不平，我承认当时一时激动，话说的有点过。但你要是为aben打不平的，那请你睁大眼睛看清楚，一上来就说别人扯蛋。怎么能这样，好的不学，专在这里摆架子，一上来就说别人扯蛋！
另，也请你从头一个字一个字看清楚我的帖子，我用的固化剂是L75而非N75，还会让人笑？从你的问题，不用TDI三聚体就不能干？你应该是一个老板，而不是一个工程师。想必你跟aben很熟，你找他了解清楚这是为什么能干了再来回这个帖子。
今天加了一整天班，这个问题有点眉目了，试出来用N20换掉ASD201，就好了。今天发现ASD201的加入直接让漆膜的干燥速度推后1个多小时。。。还有待做进一步的测试！

城市猎人 · 发表于 2012-12-4 00:58:06

xiaocaiCT 发表于 2012-12-3 09:12
楼主大意了 ASD201 产品说明中就有说 PU体系能成倍延长胶化时间

你说的是对的，是我有点大意了，其实这个方是让给另一个工程师调的，出了问题我才接手来解决的。
最后还是把ASD201踢了就好了。

后来我又把上海聚微的另一款多功能醇酸树脂改性剂FDA501助剂也做了一下测试，发现一个惊人的现像，这个所谓的FDA501竟然游离TDI≈0.8，NCO≈6.5，让我沉思了好几个晚上，这到底是什么东东呢？最后决定把所有聚微的产品先暂停使用！

城市猎人 · 发表于 2012-12-4 01:04:49

蜈蚣精发表于 2012-11-27 14:19
3:1的固化剂似乎有点偏少，固化剂不如做成35%的固含量，推荐客户按2:1的比例，把固化剂的价格给客户降一 ...

大哥，你觉得我的少吗？
你有没有算过我的NCO与OH的比例的？再说，Bayer的固化剂开稀到40%以下的话都会存在一定的不稳定性，都会存在有释出沉淀的可能！45%相对于35%来说是要稳定一点的，开到2:1给客户，这使用成本会偏高的，有欺骗客户的行为！

城市猎人 · 发表于 2012-12-4 01:06:20

wind269004224 发表于 2012-11-28 15:24
同意这个，单就固化剂和漆比例看，偏低。2:1可能也大了，2.3:1应该够了，楼主可以试下，纯学习。

不要人云亦云，凡事要多些思考。凡事要多打个“？”对你会有帮助的。

城市猎人 · 发表于 2012-12-4 01:08:37

westy 发表于 2012-11-29 19:36
你认识不够高度啊，气压和沸点有关，相同条件下气压低溶剂挥发的得快，知道吗？相同条件是我检查后才加的 ...

你所说的气压和沸点的关系，你所说的是溶剂挥发期间的表干，现在我们讨论的是对打磨时间的影响，这时这个就如xbdx6327所说的，没有一毛线关系的！

城市猎人 · 发表于 2012-12-5 18:41:16

BSS 发表于 2012-12-5 09:22
加不加三聚体，不是问题关键，我们生产白底漆有十多年，不用三聚体，没有客户反映干性问题；从你提供配方来 ...

我对你和前面的朋友是相当的无语。
3106的OH为110±10，Bayer L75的NCO为13.3，我想这一点不需要我来解释，这些理论值应该众所周知的。如果你不知可以回去看供应商的资料书。
也就是我的NCO需要：110*0.7*0.45/33*2.47*3=2.5935*3=7.7805
固化剂的NCO为：13.3*45%/75%=7.98
NCO:OH=1.0256
我真不知道你的0.92是怎么来的...还有前面所说的童鞋们，你们是否如大帅所说的该背起书包回去再看一下书了？
再回你的第二个问题，你说把固化改为L-75，我再一次请你睁大你的眼睛再看一遍我的帖子再来回帖，谢谢！
另，我做固化剂的BAC都是控制在0.02%的含水率以下的！

城市猎人 · 发表于 2012-12-6 19:07:43

wolf72189 发表于 2012-12-6 13:46
楼上说的正是我想说的，你的计算很准确，没问题，问题在于你这个公式夏天这么算，冬天还这么算！你要晓得， ...

大侠，是NCO,不是CNO，谢谢！
OK，我现在再说一遍，发帖时我是还不知道是是什么事，后来搞清楚，我后面也提到过。是慢干了1个多小时！
如果你觉得夏天用的公式冬天不适用的，那我真不知道你是怎么去算的！
另，你说“要提高固化剂10%甚至20%的用量的说法？”这是外行人所说的话，希望你能理解，不然会有人笑话你的！
谁说不加三聚体就不能干的？
OK，我一直没说我的客户，我的客户是在哈尔滨。但是他的喷房和板房大冬天都几乎是在20度以上的！再说那怕是只有5-10度，我觉得不加三聚体也不如你所说的不干的！
有时候看你的帖子我有点莫然！

城市猎人 · 发表于 2012-12-6 19:09:26

fubin186 发表于 2012-12-6 16:38
有时也搞不懂，PU白底还用复合粉，到底想提高什么性能。

复合粉，含有结晶水，在PU白底漆里头用可以提高遮盖力呀。
再者，复合粉的吸油量要比滑石粉小，这样可以提高PU白底漆的填充性。
你再不懂的就去测试一下吧！

城市猎人 · 发表于 2012-12-6 21:36:11

是的，理论值永远是参考，所以不能说夏天就适和，冬天就不适用，你一直在说的意思因地制宜，但你一直就咬着别人的理论值不符合实际。理论值永远是理论值，是没有分春夏秋冬的。
配方是要有针对性和适用性，不一定就说要提高10-20%的TDI三聚体的量的，这个要根据配方来调整的，如果能通过其他的如树脂的羟值，溶剂的挥发性，还有改善OH与NCO的反应速度，或改变环境来满足这些，那也就是说TDI三聚体是可以不用增加！

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