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楼主: william

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涂料人二段

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发表于 2009-3-31 16:49:12 | 显示全部楼层
学历并不能完全说明问题,高中毕业后才能上大学!
现在好像还没有一个博士或硕士将涂料完全搞明白
楼主如果爱这一行欢迎你来扫盲!

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william + 4 永远也不会有人弄明白,所以说学海无涯.

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Better Coating, Better World!

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论坛管理员

发表于 2009-3-31 20:50:26 | 显示全部楼层
在线原料库,研发好帮手
学历不等于能力!
不管是哪个行业,都是要理论结合实践的。
楼主来的时间长了就知道联众这里既有高学历高水平的朋友,也有不高学历高水平的朋友,当然也有刚入行需要学习的朋友,这些朋友的共同特点就是愿意和大家分享!
招聘华东大区商务总监,13917886982(微信),3551646(QQ)
     

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涂料人三段

世界名牌——牛仔裤

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发表于 2009-4-1 14:09:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 红叶 于 2009-4-1 15:25 编辑
楼主最好在认为误人子弟的和其他有不同意见的帖子上发表自己的观点,大家相互交流才是联众的精髓.光在这里说这些是没有用的.
dqv1 发表于 2009-3-30 23:20

看到你说这样的话还能加分,我简直就是晕死.
这样吧,我替William简单的举两个例子吧:
http://www.coatu.com/bbs/thread-794-1-1.html
http://www.coatu.com/bbs/thread-28942-1-1.html
大家先看这两个贴子.身为一个版主,说话不经过大脑,随便拍拍脑门就把话说出来.如果在表达上言语上有错别字,那是情有可原的,因为毕竟人人都有错的时候,但是在一些关键的技术问题上没有把握的最好不要说出来.不止这两个贴子,还有好多贴子都会犯同样的错误.
由于我才到这个论坛来时间不长,我有我的工作,所以对一些贴子还没来得急看.不过我看过几个贴子后,发现一个更深层次的问题,这里面的版主太多了,同时好多贴子里的版主只是做一下帮顶的功能,一点理论上的讨论都没有.随便说两句模棱两可的话.简直起不到帮助别人的作用,还有可能起到误导的效应.当然,不能一棍打死一群人,也是有个别的一个二个是很尽责的版主.
其实不是像20楼说的那样,记得我刚出道时,有个高工说了一句话,既然我进了这一行,我就得用心去学好专业的知识,专心去做漆.最后"用心做人,专心做漆"成了他所管里的那个港资公司的一个口号!所以说,不管你是小学,初中,高中...还是博士后,既然你进了这一行,你就得用心学习这一行的专业知识!
不好意思,本人心直口快,请莫介意!

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william + 16 回答有理有据.

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在世界上小的一塌糊涂的小厂被人欺负过,
在世界上大的一塌糊涂的大厂欺负过别人!

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涂料人二段

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发表于 2009-4-1 16:45:05 | 显示全部楼层
看来楼主的水平不一般啊.你可能看到的只是管中窥豹,只见一斑啊.其实涂料行业里高手多的是.改行的人也大有人在,水平肯定是参差不齐,人家水平不好或者是捣江湖那是人家的事,你自己做好本职工作就好了.某些人的水平低不代表整个行业的水平就低,建议你以后说话要注意.不然要引起公愤的.
联众涂料论坛涂料人的好朋友
     

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发表于 2009-4-1 18:10:33 | 显示全部楼层
刚刚这个帖子被某位版主禁了,我感到很纳闷,联众难道听不得意见,所以解禁了,在此同时对william网友造成的不便表示深深的歉意
今天第一次来到联众涂料网,看了一些贴子,本人的真实感受是中国目前的涂料从业技术人员的水 ...
william 发表于 2009-3-29 23:50

楼主的话逆耳但是忠言,是该多想想再回帖,以免错误的答案误人子弟;
但反过来过于谨慎,言而顾忌,恐怕没人敢在此放言了,论坛为此会萧条;
所回帖建议者大都是自己的经验,虽不一定全正确,但至少在他那儿成功了,对看者、对大家多多少少有点借鉴。
我劝大家还是该说啥就说啥,谁也不会故意把错误的东西往论坛上搬的,因为谁都要面子…

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william + 8 言之有理

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涂料人三段

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发表于 2009-4-1 22:21:20 | 显示全部楼层
论坛就是论坛,论坛不是课堂,论坛是讨论的地方,我认为还是要鼓励大家发言,这是关键,每件事都怕说错了,到头来都不敢说话了,牛顿的话一些还是错误的呢,著名科学家都犯错误,平明百姓就不行了?
联众伴我成长!
施工板块接龙答题送积分,欢迎啊http://www.coatu.com/bbs/thread-27740-1-1.html
请加入联众涂料涂装精英群79068077,交流更便捷

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发表于 2009-4-2 09:29:56 | 显示全部楼层
对,平明百姓就错了:lol;P

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HJ120 -1 文不对题

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发表于 2009-4-2 15:29:05 | 显示全部楼层
论坛是大家都能发表自己意见的地方,不见得不了解的就不该去说,很多自己认为正确的大家指出后才能发现是自己原来错的,交流嘛,何必在乎学历、水平,三人行必有师者,如果有人觉得这里水平低没关系,去别的地方看看吧,也许这里不适合你。

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Patrickyu

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发表于 2009-4-3 14:48:11 | 显示全部楼层
学历跟本事没有多大关系,个人不赞成楼主的太过愤青的评论。涂料是知识和经验的结合体,物理,化学,界面学,材料学等多学科交织的领域,需要各方面的人员相互学习努力。我们有很多涂料前辈,也不是高学历出身,甚至是油漆匠,但投入一辈子的经历去摸索,其经验之宝贵,不是几个甚至几十个博士能比的。也许此论坛有很多新手,所谓的“涂盲“,我们论坛目的是相互学习,消除“涂盲“;也许有过半的错误回答,敬请阁下斧正!

楼主新来乍到,言语不凡,想必才学横溢,我们拭目以待!
放下涂刀,立地成佛

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涂料人一段

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发表于 2009-4-3 20:39:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 老牛 于 2009-3-30 13:54 编辑

论坛是开放的地方,大家都可以各抒己见,发表不同的看法,这其中自然会有对有错。所以更希望有水平的高手能不吝赐教。 “


非常赞同上面的说法,我是新手,涂料不是我的专业,来到联众后,发现可以学到好多东西,问题研讨的过程中,每个人都有自己的思路,灵机就是在不断的争吵和推论中产生的,百花齐放才是春。
另外,做涂料这行感觉理论和实践是并重的,不要去争那个比那个重要,他们分开都是残翼的,合在一起,才能振翅飞翔。
财富不是一生的财富,朋友才是一生的财富
     

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 楼主| 发表于 2009-4-4 17:15:52 | 显示全部楼层
感谢各位版主及同行参入讨论。

对于我这个“愤青”,大家可能以前在论坛上见得少了,有点不习惯,慢慢就好了。

为了论坛更活跃,更为了中国涂料业的健康发展,我想就以下方面谈我的一点认识。
1、        论坛与愤青
2、        学历与水平
3、        理论与实践(或者似有人说的经验)
4、        中国涂料业的技术水平
     

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 楼主| 发表于 2009-4-4 17:16:14 | 显示全部楼层
1. 论坛与愤青
我愿做论坛的“愤青”,因为论坛里的良民多的是,缺少就是愤青。就象现代中国社会一样,大家都做良民,缺少“愤青”,听不得别人的一点批评,别人说你没有人权,你就气愤得要跺脚,论坛也一样,多一些“愤青”,能使论坛更健康,更完美。
由于性格的关系,在哪里我都是“愤青”,因为敢说一般人不敢说的话。在来联众之前,断断续续地去涂料在线论坛(www.coatingol.com.cn),由于说的真话多、直率,也被视为“愤青”,但正是因为有也我这个“愤青”,使论坛更精彩,大凡有我这个“愤青”参与的贴子都是最好的贴子(可能有点自吹了,但真的如此)。
在公司里我也是这种“愤青”,当着老板的面常指出公司的各种不足,被许多同事说我的胆子真大,但庆幸的是我的老板最能听的还是我的话,因为我这个“愤青”的话对他最有用,都是真话,都是为了公司的发展。
总之,我要继续做“愤青”,还希望论坛里有更多“愤青”。

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admin + 1 论坛有您这样的‘愤青’才进步、才精彩!

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 楼主| 发表于 2009-4-4 17:41:36 | 显示全部楼层
2、学历与技术水平
很显然学历不等于技术水平或者说能力,少数博士毕业的可能技术一般,少数高中甚至初中毕业的水平超群。但要注意我说的是“少数”,从概率来说肯定是学历越高技术水越高。涂料技术人员的情况也是一样,中国涂料界最有水平的虞老和陈老也是他们那个年代学历最高的,而不是张三师傅和李四师傅。
中国建军筑业的江苏籍原第一富豪常鼓吹知识无用论,他们公司有很多博士,但大多没有多大能力,而也的司机只有小学毕业,能力很强,被提拔为副总。现在怎么样?到了快要破产的边缘,被视为笑柄。
少数学历低的人后来成为技术能手是因为通过学习,其“真实学历”已经不低了,只是没有“本本”而已。我并不是歧视学历低的人做技术,只是想强调基础理论知识的重要性,学历低的人技术更要加强理论知识的学习。日本岛津公司在前几年就有一位仅有本科学历的技术人员获得过化学诺贝尔奖,很显然对于诺贝尔奖来说,本科学历确实低了点,大多数都是世界知名大学、研究院、国际大公司的教授、高级研究员,学历大多应该是博士吧。

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admin2 + 20 欢迎前辈继续指教,还有 两个论点没完

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 楼主| 发表于 2009-4-6 12:46:50 | 显示全部楼层
3、        理论与实践(或者是有人说的经验)
毫无疑问,理论要同实践相结合,只有理论知识在实际工作中是没有多大前途的。但问题的关键是现在我国的许多涂料人只知道实践,从来不理论,那种实践能叫实践吗?那只能说是瞎子摸象。
比较一下国内、外关于涂料方面的文献你就会发现,就连国内的涂料论文也多是配方和结论,鲜有理论,同国外同行相比我们的理论就是小儿科。曾在网上见到一个美国的涂料实验报告,是关于涂料体积固含的计算与测试,开始还认为这是哪家涂料公司的报告,后来仔细一看,原来是一所高中的实验报告。再来看看国内的涂料现状,我估计会有一半以上的涂料企业是不会计算和测试涂料的体积固含的,有许多人可能就不知道体积固含的真正意义和作用,当然在做涂料时也就不会想到我的这个涂料的体积固含是多少了?因此,我的感觉是我们太没有理论了,正因为此,我现在很少看中文的涂料文献和涂料书籍,做乳胶漆多年,林总的《乳胶漆》都没看过,还是前几天卖了一本回来,看看还行,毕竟人家是教授出身,且在外企多年,理论和实践俱佳呀。
什么叫实践?还要我们来通过电解水实验来认知水是由氢氧两种元素组成的吗?如通是那样的话,我们就不用读书了,从会走路起就开始实践好了。如果真是那样的话,我想就是祖祖辈辈、子子孙孙发扬愚公精神,也成不会有人能成为第二涂料界的“虞老”。因此我们要先学习理论知识,打好基础,虽然对于你来说是理论,但对于前辈来说就是实践经验,我们只有站在巨人的肩上,才能超越巨人。
还有现在许多人所说的实践,其实更本就不是实践,只是抄配方而已。从外面买来一个配方,可能生产了十年、二十年也不知道配方的PVC、体积固含、成膜机理,也不知道配方各种原材料的特性及如何区分其质量的高低,这能说他有经验吗?对原配方要么一尘不变,到今天他的白漆里还是用立德粉作白色颜料,要么就是胆大包天,可以将PVA用在外墙,可以用PVC高达70-80%的涂料来调深色漆。
我绝对不是一个只学理论的学者,但我推崇理论。认识我的人都知道我大多时间是在实验室里度过的,经常在实验室里一呆就一整天。但实践一定要有理论基础,因为我们大多数做的不是开创性工作,所以绝大多现象都能找到理论知识来解释,只是你没有找到而已。
总之,希望大家不要只关心配方和经验,更要关心理论知识。

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zhongxiaoqiu79 + 8 说对我认为相当对。
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发表于 2009-4-6 20:30:45 | 显示全部楼层
任何回答问题的没有对错之分,个人观点不一样,认识的深度和思考问题的角度不一样,但只要参与就可以了,大家都是在学习,没有必要去贬低别人,也许别人以后会成为高手。

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发表于 2009-4-8 08:37:23 | 显示全部楼层
联众不能再这样了,都是来瞎说的,没人真正的会奉献自己的技术,这是现在社会的悲哀!楼上的同志说的都有道理,你们既然是技术,干嘛不露点给咱们看看,特别是楼主,露几手给咱们看看。光说不练那是假把式。
大圣 发表于 2009-4-7 21:53


要怎么样才算奉献自己的技术?把公司的真实配方发上来么?如果是这样的话,这个才是社会的悲哀,做技术的首先要有敬业精神和职业操守。
     

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发表于 2009-4-8 17:46:07 | 显示全部楼层
做技术先做人啊.
     

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发表于 2009-4-9 22:14:35 | 显示全部楼层
仔细想想楼主说得很对,忠言逆耳,这个意见对从业者来说是值得注意,值得提高的。看了楼主的几个回贴,说得确实相当的好,理论方面讲得很清楚明白,是经过认真思考和实践的。
     

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 楼主| 发表于 2009-4-19 18:56:49 | 显示全部楼层
接着把最后一个问题说完—中国涂料业的技术水平

总体来说,目前的水平还是很低的。同发达欧美等发达国家相比,还有很长很长的路要走。这些在许多涂料期刊上都有一些评论,在此我就不想多谈了。我想谈谈中国涂料从业人员的技术水平状况,因为这能在一定程度上反映涂料业的技术水平。
     

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 楼主| 发表于 2009-4-19 18:59:17 | 显示全部楼层
我将中国涂料技术人员分为大学、研究院所、老国营企业、外资企业和民营企业的技术人员。

中国真正研究涂料的大学还真的没有,有几所大学对涂料有所涉及,但仅极限于涂料用树脂,还不是真正的涂料.所以说中国真正懂涂料的大学教授还真的不太多,因此由大学发表的论文感觉距离我们还很远,大多就没有多大实际价值。

不知是由于大学研究生扩招,需要发表论文才能毕业的原因,还是因为象我们这些真正涂料从业人员没东西写的缘故,现在的《涂料工业》(常州)期刊里来自大学的文章越来越多,内容多是各种眼花缭乱的高分子合成,加上各种波谱分析、电镜照片等,看起来很理论、高深,实际上看不到涂料理论的影子,《涂料工业》已成了大学的《高分学报》,所以我越来越不愿看了,一般三分钟完事,因为没有收获,不知各位是否有同感?反过来,看看欧美的涂料文献则大不一样,既有很多与涂料相关的理论,又感觉很实用,距我们涂料人很亲近,收获当然也大得多。
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