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标题: 求助：又是痱子又是火山口 [打印本页]

作者: seemfly 时间: 2015-6-3 09:04
标题: 求助：又是痱子又是火山口
本人生产PU底漆稀释剂，供应木门厂，进入5月以来，油工老是说起痱子，有火山口，请大家指教：
最近一次配方如下：环已酮10k，100#溶剂油20kg，醋酸丁酯10kg，仲丁酯20kg，碳酸二甲酯60kg，混苯20kg，二甲苯40

这两天挺热的，门厂老板又打电话来，反映底漆工喷涂白漆时薄了露黑，厚了又起痱子，但喷涂透明漆时一点没事，请教各位大侠，该如何调整配方？
急！急！急！coatu_reward

作者: 襄阳制漆 时间: 2015-6-3 09:16
表干太快了，把碳酸二甲旨换成二甲苯，试一下。

作者: wzh2009 时间: 2015-6-3 09:28
稀释剂问题不大，好多地方的面漆稀释剂还没这么好

首先楼主先测试底漆施工后的表干和实干时间，
查查家具厂的底漆固化剂（三聚体加多了）以及底漆（底漆还是冬用配方催干剂加多了）

作者: seemfly 时间: 2015-6-3 09:31

襄阳制漆发表于 2015-6-3 09:16
表干太快了，把碳酸二甲旨换成二甲苯，试一下。

换了以后肯定就好了，问题是客户出的价格太低，卖价只有7.5元/kg，而现在的生产成本已经达到了5.3元/kg，如果用二甲苯替代DMC，将会导致成本大幅提高，所以在价格不变的前提下，只能考虑增加慢干溶剂的用量，而不能替换主要溶剂。

作者: wzh2009 时间: 2015-6-3 09:40

seemfly 发表于 2015-6-3 09:31
换了以后肯定就好了，问题是客户出的价格太低，卖价只有7.5元/kg，而现在的生产成本已经达到了5.3元/kg， ...

那可以把DMC换成SBAC，成本差异不大吖

作者: wzh2009 时间: 2015-6-3 09:42

seemfly 发表于 2015-6-3 09:31
换了以后肯定就好了，问题是客户出的价格太低，卖价只有7.5元/kg，而现在的生产成本已经达到了5.3元/kg， ...

把二甲苯换部分三甲苯或四甲苯也可以，这样成本也差不多。

作者: seemfly 时间: 2015-6-3 09:42

wzh2009 发表于 2015-6-3 09:28
稀释剂问题不大，好多地方的面漆稀释剂还没这么好
首先楼主先测试底漆施工后的表干和实干时间，
查 ...

表快时间15分钟左右，实干时间实验室测试为4小时可打磨。门厂使用的是巴德士白底漆，哪个型号忘了，但生产日期为5月份，应该不会是冬用固化剂。
在同一个小镇上另一家木门厂，使用的也是我的稀释剂配巴德士白底漆，但一直很正常，个人判断可以施工环境略有区别，出问题的这家工厂，喷漆车间比较小，也比较封闭，虽然有排风设施。而另一家正常使用的工厂，整个车间全部通透，层高又高。
出问题的这家工厂，用稀释剂喷涂透明底漆时一直很正常，就是喷白底漆反映有问题。
现在烦恼的是，我无法改变客户施工环境，只能从调整配方入手，怎么样才能在不大幅增加成本的前提下，适当调整达到客户施工要求？

作者: seemfly 时间: 2015-6-3 09:50
刚调整了配方：环已酮3%，100#15%，DBE3%，醋酸丁酯12%，DMC33%，混苯22%，二甲苯12%，请教能否改善？
急！急！急！

作者: yuyong254090295 时间: 2015-6-3 12:35
行家一出口，便知有没有，点评一下：
      首先，慢干水给的非常精准，这一点表示赞同，敢问您在何方作稀释剂，温度多少？
      再往下看，很明显看出了你的纠结，质量与成本控制，这确实是每一个涂料人都必须的面对的，SBAC，DMC，。。。都是没有办法的办法。

      35度以里，卖价7.5，底水，要求：1 不能起痱子  2 不能呛人 3 不能打磨粘砂 4 分量要足 5 要有溶解力，做到这5点，应该能抢得一席之地

作者: aben 时间: 2015-6-3 14:38

seemfly 发表于 2015-6-3 09:50
刚调整了配方：环已酮3%，100#15%，DBE3%，醋酸丁酯12%，DMC33%，混苯22%，二甲苯12%，请教能否改善？
急 ...

问题应该不大的，我问一下你为何不用部份仲丁酯替代二甲酯呢？是气味原因还是其它？

作者: seemfly 时间: 2015-6-3 15:27

aben 发表于 2015-6-3 14:38
问题应该不大的，我问一下你为何不用部份仲丁酯替代二甲酯呢？是气味原因还是其它？

不是因为气味，是仲酯前段时间价格未跌，拉了30吨DMC准备替代仲酯，同时改善气味。

作者: seemfly 时间: 2015-6-3 15:30

yuyong254090295 发表于 2015-6-3 12:35
行家一出口，便知有没有，点评一下：
首先，慢干水给的非常精准，这一点表示赞同，敢问您在何方 ...

感谢表扬，不敢当。我在浙江，昨天低温20度，高温33度。原配方30度以内工人无反应，前天开始温度至32度，开始出问题。

作者: jigaozeng 时间: 2015-6-3 16:19
幽幽地问一下各位大虾，是混笨快干还是DMC快干呀！楼主也是为了这个钱尽心尽力啦！

作者: 香仓小徐 时间: 2015-6-3 16:53
楼主方便的话留个联系方式？

作者: 香仓小徐 时间: 2015-6-3 16:55
我这边华东地区二甲酯总代理，现在在做一款溶剂可以代替环己酮，非常适合用在PU稀释剂上面，可以有效降低痱子

作者: yuyong254090295 时间: 2015-6-3 19:41
本帖最后由 yuyong254090295 于 2015-6-3 19:42 编辑

seemfly 发表于 2015-6-3 15:30
感谢表扬，不敢当。我在浙江，昨天低温20度，高温33度。原配方30度以内工人无反应，前天开始温度至32度， ...

举个例子，就像中国的航发，先搞个原型机，再来改，做涂料也是，改良是一种有效、保险的办法，而创新需要建立在大量实验基础上，然后慢慢投放市场，否则，将带来不可想象后果。。。。。。我也是吃过大亏的人

作者: hchg 时间: 2015-6-4 00:19

seemfly 发表于 2015-6-3 09:50
刚调整了配方：环已酮3%，100#15%，DBE3%，醋酸丁酯12%，DMC33%，混苯22%，二甲苯12%，请教能否改善？
急 ...

你这个配方还不如原配方，根据你测出的表干和实干数据基本正常，问题应该出在稀料的挥发梯度，把慢干的弱溶剂调快点，也就是100#换成二甲成本基本没影响。把快干的调慢点，这个就看你自己成本能接受到哪里了，可以用点乙酯也很不错

作者: yuyong254090295 时间: 2015-6-4 08:57
本帖最后由 yuyong254090295 于 2015-6-4 09:03 编辑

hchg 发表于 2015-6-4 00:19
你这个配方还不如原配方，根据你测出的表干和实干数据基本正常，问题应该出在稀料的挥发梯度，把慢干的弱 ...

高手，佩服。有一点，EAC 加进去，其实也有很多人在用，但个人感觉EAC加进去，会加大挥发梯度，造成难以平衡，当然对降成本，是可以理解的，可一旦气温升到30+，我觉得还是保梯度重要，成本是次要的，为了梯度的平缓、紧凑，我觉得要回归到常规方子，摒弃那些特曼的、特快的，比如DBE，EAC等等，当然可能有些人能够用好他们，比如EAC，可能配方设计得好，再比如DBE，一样有很多人在用，反正我是没这个能力用好他们的

作者: yuyong254090295 时间: 2015-6-4 09:10

yuyong254090295 发表于 2015-6-4 08:57
高手，佩服。有一点，EAC 加进去，其实也有很多人在用，但个人感觉EAC加进去，会加大挥发梯度，造成难 ...

从溶剂的挥发、富集规律来看，EAC更多在低温下用，高温只是降成本，也有给自己挖坑之嫌，DBE更多在烤漆里用，因为他跨度太大了，比例控制不好，或者一降温，就很容易富集，而一旦升温，挥发速率就成倍增加（没做过实验，引自参考资料），而我又在北方，气温高的时候也就33度，所以一直没觉得他的优势

作者: seemfly 时间: 2015-6-4 09:29

jigaozeng 发表于 2015-6-3 16:19
幽幽地问一下各位大虾，是混笨快干还是DMC快干呀！楼主也是为了这个钱尽心尽力啦！

DMC干得快，混苯馏程为78－110，但含20%的乙醇，所以不能多放，必须控制总体醇含量

作者: aben 时间: 2015-6-4 09:30

seemfly 发表于 2015-6-3 15:27
不是因为气味，是仲酯前段时间价格未跌，拉了30吨DMC准备替代仲酯，同时改善气味。

你那混苯馏程是什么样的？

作者: seemfly 时间: 2015-6-4 09:41

hchg 发表于 2015-6-4 00:19
你这个配方还不如原配方，根据你测出的表干和实干数据基本正常，问题应该出在稀料的挥发梯度，把慢干的弱 ...

历害的。请教你个问题，如果按照常规化做配方，DMC、混苯（馏程78－110，含乙醇20%）、丁酯、二甲苯和100#各20%，在30+的环境温度下，宽容性会好吗？

作者: seemfly 时间: 2015-6-4 09:52

aben 发表于 2015-6-4 09:30
你那混苯馏程是什么样的？

混苯（馏程78－110，含乙醇20%

作者: yangchun929 时间: 2015-6-4 21:07

seemfly 发表于 2015-6-3 09:31
换了以后肯定就好了，问题是客户出的价格太低，卖价只有7.5元/kg，而现在的生产成本已经达到了5.3元/kg， ...

降成本可以加重钙

作者: hchg 时间: 2015-6-4 22:25

seemfly 发表于 2015-6-4 09:41
历害的。请教你个问题，如果按照常规化做配方，DMC、混苯（馏程78－110，含乙醇20%）、丁酯、二甲苯和100 ...

你的混本含有乙醇就容易有气泡，二甲和100#的价格差不多何必要加100#，加几个点的环已酮作用很大的，乙酯虽然快干但是溶解力强而且表张低，有助于降粘和提高施工性

作者: wangrri123 时间: 2015-6-6 07:27

seemfly 发表于 2015-6-3 09:31
换了以后肯定就好了，问题是客户出的价格太低，卖价只有7.5元/kg，而现在的生产成本已经达到了5.3元/kg， ...

你这5.3元的成本怎么算出来的？利润都能达到2元/公斤还嫌少？暴利啊

作者: seemfly 时间: 2015-6-6 08:15

yangchun929 发表于 2015-6-4 21:07
降成本可以加重钙

重钙是什么溶剂，求指点！！

作者: yuyong254090295 时间: 2015-6-7 21:31

seemfly 发表于 2015-6-3 09:31
换了以后肯定就好了，问题是客户出的价格太低，卖价只有7.5元/kg，而现在的生产成本已经达到了5.3元/kg， ...

今天又仔细看了一遍，楼主即使用XYL替代DMC，就算完全替代，，不考虑成本，怎么喷都会有痱子，希望您有时间验证一下

作者: wlp555 时间: 2015-6-9 08:58
DMC有点多吧？

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