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标题: 请狼兄点评下国内外的主流树脂厂商树脂的优异 [打印本页]

作者: lnsyzzg 时间: 2008-12-15 09:46
标题: 请狼兄点评下国内外的主流树脂厂商树脂的优异
我是DSM树脂的，以前做喷涂，做树脂还是个新兵。
在销售这块，各厂基本都是在宣传自己。我想了解下使用这些产品的朋友来评估下。
主要国内树脂产商的树脂产品的优缺点，或着重适用于哪些。（主要是汽车漆和汽车修补漆用树脂）

作者: 榴连 时间: 2008-12-15 21:58
有关汽车漆或汽车修补漆用树脂,偶来妄言几句吧!:)
对于汽车修补漆用树脂,主要分成两个方面:
2KPU用高光丙烯酸或聚酯树脂,同时配套异氰酸酯固化剂.
1K银粉漆用树脂,主要是低羟/聚酯/热塑性丙烯酸等拼用CAB.
这几款树脂的点评如下:
1.
关于2KPU用高光羟丙,bayer的A870是精典的产品,同时他们还有一些其他较好的树脂.原维诺华的SM510n或515也是比较精典的产品;原akzo,现在卖给纽佩斯了,有几款精典的树脂,在欧洲应用比较广泛.他们进入中国比较晚,影响力应当要弱一些.但是性能确实不差.日本的DIC有许多产品性能非常优异，但限于日本市场，欧美用得并不多。台湾的加合和德谦，产品的性能还是不错的，在大陆也占了一定的市场。长兴的产品性能也不错。国内在这一块几乎空白，除了高点是原加合的体系能做一两支产品，其他公司个别产品等还凑合以外，几乎再没有适合的产品。DSM收购先达，但先达在这方面也并不强。DSM老产品系列似乎在这方面推得并不多，比较强的好象还是在TPA（塑胶）和卷钢等市场。或许是我对DSM的了解不够深吧。但这也正是你们的问题所在：推销的力度不太够。
2.
至于2KPU用固化剂，几乎被bayer垄断，N75和3390，已经是成为Standard。可能罗地亚能抢占一些市场，日本旭化成在日本国内占有率可能较高一些，利安德有一点占有率，但主要是在工业漆市场。国内及台湾尚无成熟的HDI固化剂生产厂家。
3.
关于1K单组份银粉漆用CAB，被Eastman完全垄断，没有任何的竞争对手。早几年时还有CAH想打这个市场，但性能上根本没得比。
4.
至于1K用的TPA/低羟丙烯酸/聚酯等，经典的产品是bayer的A450，德谦的2050以及原akzo（Neplex）的1385，这些产品的性能比较接近。相对来说，类似的产品也比较多，加合、DSM、DIC、长兴、同德、高点、罗门哈斯、竣成、大立等都有类似的产品，只是没有那几个产品有名。值得一提的是聚酯树脂在此体系中的应用，akzo(Neplex)的173似乎是Standard。经过SCA改性的90173在防流挂、铝粉排列方面更有改善。同样，DSM在这一块的市场推广乏善可陈。

有关汽车原厂漆，主要被几家大公司所垄断。如PPG、akzo，Dupont，BASF，Nippon等。国内能做原厂漆的非常少。树脂同样也被国外企业所垄断。氨基树脂被氰特和原首诺（现在是UCB？还是氰特？）及UCB所垄断，只有一些小的竞争对手。国内及台湾、日本的氨基基本上只在工业漆领域有应用。聚酯或丙烯酸树脂供应厂家也有限，例如Neplex（原akzo）有同款经典的产品如1760，Viacryl SC 303加上Maprenal MF 590同样是经典的top coat配方。DSM在这一块做得如何，说实在话，偶了解不深。
高温原厂漆中的银粉底漆，同样有CAB，同样被Eastman完全垄断，如CAB551-0.2。其他的如丙烯酸/聚酯/氨基也被国外树脂厂商所垄断。
个人看法，狼兄见笑了！:loveliness:

作者: dqv1 时间: 2008-12-15 22:54
学习了,但NEPLEX好像应该是NUPLEX

作者: hlx278 时间: 2008-12-17 20:46
我觉得2K的和烤漆树脂还是Nuplex（原akzo）经典

作者: yinlian 时间: 2008-12-22 10:15
多谢。国产什么时候能有

作者: liupeng967551 时间: 2009-1-4 16:10
氰特以前叫UCB,至于首诺现在叫英力士.

作者: liu81377 时间: 2009-1-5 13:16
学习了，看来国产树脂还是要努力呀！只有好的原材料才能生产出好的涂料的

作者: xcbwcq 时间: 2009-3-7 00:41
聚酯国产工业化落后西方半个多世纪，产业配套工业也差距明显，国人当努力！

作者: lnsyzzg 时间: 2009-3-9 10:12
本色兄，评的很中肯，先达长于木器醇酸这块，DSM一些欧洲的老牌号树脂不错。。。。。。。

作者: xhuaj 时间: 2009-3-24 13:19
想想真是让人惭愧,央央大国,在这些技术层面竟然未能有所突破.......

作者: lanexuan 时间: 2009-4-9 23:13
差距不是一个档次的问题，几乎无望

作者: xhuaj 时间: 2009-4-14 16:20
原厂漆树脂国内还真没有那么好的,有的勉强能达到表面效果,但耐性不好!

作者: Jordanleo 时间: 2009-5-29 10:22
国人的改进能力也许很强，但在涂料创新或者发明新涂料或提高性能很有限，究其可能原因：满足于现状、难于短时间超越（成本、设备、资金、技术and so on.......）、研发投入有限、追求短期效益！

作者: 13916399471 时间: 2009-7-21 14:27
关键是树脂工程师不懂油漆,而油漆工程师又不懂树脂,两张皮,结合不到一起去.据我了解国内的几个主要树脂厂做树脂技术的与做应用油漆技术的都是人为分开的,说是为了技术保密,我说是阻碍技术进步,阻碍人才培养.没有既懂树脂又懂油漆的人才,谈赶上国外水平是空谈.联众论坛给大家提供了很好的学习平台,大家应坦诚交流,互相进步,共同推进涂料行业的技术进步!

作者: suhaihaisu 时间: 2009-7-23 08:24
国内高级树脂行业的整体进步我认为主要有几个原因，1、树脂行业高层对技术的眼光太短视，总想着直接引进。2、从业人员的职业素质太差，技术很容易泄密，缺乏原动力。3、学校教育和社会需求完全脱节，很多国外大公司的技术人员都是博士，国内的博士早都去忽悠人了。

作者: zgpxifeng 时间: 2009-7-23 17:13
现在389-9树脂,听说有人在囤货,听三木的人这么说.

作者: kingweijie 时间: 2009-7-23 20:45
囤货是短浅的市场行为，一定会被厂商所摒弃的

作者: tank 时间: 2009-7-24 11:16

Macrynal,BASF,Deuchem,Cray Valley,DIC,DSM,Henkel,Akzo,Synthopol,Jager目前只有这些厂家做出的这方面的产品还不错，另外PETER自己合成的也还可以，不过没听过在市场上销售。
不过这些厂家的产品没有一个能有拜耳 ...
英雄本色发表于 2009-3-8 12:22

870我不确定你的具体用途，但我们的结果阿克苏的1753应该是相当，耐候性和颜料分散性更好----DSM的474综合性能更好一些，包括德谦的4470，颜料分散性，加速老化和户外暴晒的数据都会更好一些，还可以举出好几个例子，不瞒你说，870好几年以前就被我们淘汰掉了，拜耳现在在油性产品方面的投入很小。。。。

作者: sspchina 时间: 2009-7-27 15:17
国内树脂这几年进步和快,但在产品维护,品牌建设和国际大厂有一定的差距,毕竟产品稳定性的维护和品牌建设需要大把银子,但比起前几年进步多.比如现在国内同德/同步/元邦等做的都挺好的.

作者: 童心 时间: 2009-7-27 22:24
树脂合成制造是个综合性的问题，只有国产基础材料和设备技术达到一定的水平，国产树脂的整体质量才能得到提高与发展。

作者: tank 时间: 2009-8-10 20:30
22# sspchina
说实话，同德和同步都在我们附近，他们的开发能力还很欠缺-----元邦以前用过一支，稳定性不太好淘汰掉了。。。。

作者: snail022 时间: 2009-11-8 22:23

树脂合成制造是个综合性的问题，只有国产基础材料和设备技术达到一定的水平，国产树脂的整体质量才能得到提高与发展。
童心发表于 2009-7-27 22:24

非常中肯，不是我崇洋媚外，同样的配方，无论是聚酯树脂还是高羟丙烯酸，换成国内的原料就差远了，尤其是聚酯的。设备也很成问题，没有大的投入是做不好东西的。

作者: zmrxppp 时间: 2009-11-8 22:47
为支持国货，我也努力尝试用国产树脂，但是.........某些方面实在是不敢恭维呀，唉！
国货当自强，同志仍需努力！

作者: COHUZI 时间: 2009-11-10 10:15
狼兄，怎么没有赐教啊

作者: royalglshanghai 时间: 2010-3-19 09:32
是的啊，做过聚酯合成，PTA国内扬子石化的还好点。

作者: xbdx6327 时间: 2010-4-13 20:00
先达也有好东西呀，DSM没收购前我们用先达一支65固含的羟丙替代了用了5年的DSM474。DSM以前在台湾和长兴有过滴水姻缘，长兴由此在羟丙技术上有了长足进步。

作者: liu5678 时间: 2010-7-13 10:16
阿克苏(现纽佩斯)的1753也比较经典,就是价格稍高,和SM515差不多.现在国内做的树脂好多都替代进口的了.我们公司原厂漆主要用自己生产的树脂了.

作者: huangyutao18 时间: 2010-7-24 11:18
牛佩斯的1753、1152、德谦的2050、3060都是2K体系中比较经典的产品了啊，怎么没人说好呢

作者: lnlcs 时间: 2010-7-24 19:40
高手中的高手，应该给国产货一些机会，不能一棒子打死。

作者: dy304 时间: 2010-7-28 16:01
中国的创新能力全世界最低能，国人的仿造能力全宇宙第一名

作者: bear248 时间: 2010-8-2 10:52
不知道大家对综研的胶水是怎么评价的

作者: toniyin 时间: 2010-8-2 11:25
Akzo不做原厂漆的吧，不能做啊！

作者: kingofresin 时间: 2010-8-3 12:50
设备方面有差距的,有几个国产有加压的.
人才也是很重要的一方面.国产企业开价怎么能吸引人.
还有就是原材料的稳定性方面,这个是很大的一个问题在中国制造业里.一环一环都卡得不够紧.

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