化工桶-内壁-水性-颜色问题

chengziqiang

打扰！
最近在做的化工桶（如油漆包装桶）方面的涂料，之前制桶厂用的油性，烘烤后，桶内壁一般都有金黄色。
前段时间做的样品，涂在铁皮上，烘烤完没有颜色（体系不一样），性能测试都可以通过，但是再颜色上客户非常强调。
1、如果通过加入染料，在溶剂内浸泡很容易掉色；
2、如果选择其他固话体系和改变树脂配方，合成实验室这边就要动一些大的改变，暂时也不打算从这方面入手；
3、关于酚醛树脂加入的问题，电话要一些样品，了解到保质期好像很短（抱歉，之前几乎没有接触过酚醛）。
请问：
1、化工桶内壁水性的产品目前市场面是否像油性一样，烘烤后有颜色？如果有，是如何处理的？
2、关于水性酚醛树脂的资料，查的比较少；有哪些公司在做酚醛树脂，我去与他们沟通下，麻烦各位前辈推荐下。

感谢

安邦科技材料

这个很多都是酚醛环氧热固化体系 所以带点颜色是很正常 如果人为添加染料，溶剂浸泡溶解涂层后自然就被稀释进所装溶剂了。
不过我遇到一个朋友做桶的 后面改了配方 涂层还真是水白透明的

chengziqiang

安邦科技材料 发表于 2014-8-13 12:32
这个很多都是酚醛环氧热固化体系 所以带点颜色是很正常 如果人为添加染料，溶剂浸泡溶解涂层后自然就被稀释 ...

感谢大哥支持！
我们目前是没有颜色，但是客户习惯很难改变，现在在沟通上在想发和客户沟通，看如何达成一致；但是要做好如果客户不接受没有颜色的，如何来解决。

安邦科技材料

呵呵 这个容易 做一个平行对比，用事实来说话：
一个装溶剂 一个装水 和以前有色桶对比 ，储存之后看结果  透明如果比有色桶更好 岂非更有说服力？

chengziqiang

安邦科技材料 发表于 2014-8-13 16:36
呵呵 这个容易 做一个平行对比，用事实来说话：
一个装溶剂 一个装水 和以前有色桶对比 ，储存之后看结果  ...

恩，这个是他们商务沟通上的事情，不过前期和两个客户接触的时候，他们都极为反对没有颜色，貌似是他们也要说服客户，使用化工桶的客户，对于他们只要化工桶耐化学性能满足即可，但是既然一直以来都是带颜色的内壁涂料，这会变了，总要有个说法。沟通起来有多了一个流程，尤其这是垮了层客户。

我这边就是要看下从其他方面有没有减少销售阻力的方法。

安邦大哥，给点建议！

sinfire

过去内涂都是环氧酚醛的，那个金色其实是这个体系没办法的产物。

如果改了体系，想要作出对应的金色，不加酚醛很难实现的，当然，因为本来那个颜色就是树脂黄变产生的，你也可以找些易黄变的树脂，但是肯定对体系来说，又要重新调了。

chengziqiang

sinfire 发表于 2014-8-14 06:31
过去内涂都是环氧酚醛的，那个金色其实是这个体系没办法的产物。

如果改了体系，想要作出对应的金色，不 ...

确实如此！
感谢sinfire大哥。

之前也是想不用氨基树脂固化，改成水性酚醛树脂固化交联；因对酚醛树脂不了解，以前没有接触过，就打电话要些样品，貌似了解到：
1、保持期很短，很多贸易商也没有样品；
2、如果需要，可以定做。
网上关于酚醛的资料不多，现在搜文献又不是很方便，感慨还是以前学校的条件好啊，要什么东西，就直接可以查文献。

安邦科技材料

酚醛树脂大多都是固体的 不同品种和纯度不同会导致颜色深浅差异很大。在广东感觉这个不难弄到啊
水性酚醛乳液目前用在油墨行业以及罐听涂料 一般多是改性的 所以颜色不会深

chengziqiang

安邦科技材料 发表于 2014-8-14 16:40
酚醛树脂大多都是固体的 不同品种和纯度不同会导致颜色深浅差异很大。在广东感觉这个不难弄到啊
水性酚 ...

感谢安邦大哥指教！

很多材料确实广州、江浙要方便些，我这是偏居成都，有时候很多样品方面都等待时间比较长，有时候信息渠道也要狭窄些，委实不便啊！

这会看看客户那有没有松口的可能。

把有些清漆做成无色不容易，把有些清漆做成有色也不容易啊！

xuyunhui

化工桶内涂大多数都是PPG，ICI在做，现在做这种涂料不是最佳进入时期了，现在化工桶都用复膜铁来做了，而且化工桶内涂风险很大，搞不好要赔很多钱的，记得有一年，有一家著名的乳胶漆厂家的一批货全部有上锈水了，制罐厂和涂料商赔了200多万。

chengziqiang

xuyunhui 发表于 2014-8-14 23:04
化工桶内涂大多数都是PPG，ICI在做，现在做这种涂料不是最佳进入时期了，现在化工桶都用复膜铁来做了，而且 ...

大哥您说的对。
赔钱这个问题，牵涉到涂料行业好像是大部分客户都会要求的，除非您不做这个客户，一走了之，以后也不碰这个客户了。以前做其他的项目时，一样会有赔钱的情况，尤其是初期，很多问题没有意识到，就没有办法规避。有些是客户的问题，客户总是要推在供应商身上，一些小的人情可以帮客户生产负责人顶下黑包不是坏事，但是碰到大的单子赔，就需要扯皮了，每批产品都留样，稍微有些好处，但是也不保证不背黑锅。

现在做这种涂料不是最佳进入时期。
目前好多水性工业漆都是雷声大，雨点小；每个组织在选择方向的时候初期都是信心满满，走着走着问题就多起来了，很多问题都会出来，有行业本身的问题，有自己组织内部的问题，最后卖出去的量又能不能支撑起投入的成本还是未知数。
我们平常企业不敢奢求是在这个行业最佳的时候进入，那个运气成分太大，机会“撞上”是最好的，不来的话，是正常的。哪有那么准的预测能力，谁不不知道第二天起来，这个行业会突变。

感谢xuyunhui大哥的提醒，产品质量这方面我会多注意，尽量思考全面些，还希望您能多多指教，让晚辈少走些弯路。
感谢

chengziqiang

感谢各位指教，目前采用的方法是加入色精的形式，选择多种色精实验对漆膜的影响，同时把加量做低。
目前通过这种方式来操作，部分客户已认可，测试也已通过。
如果哪位大哥有其他好的建议，希望多多指导。

fanzuoqing

安邦科技材料 发表于 2014-8-20 08:52
加入色精始终存在迁移隐患 可以考虑拼用部分水性醇酸树脂 或者有机硅改性树脂 论坛中fanzuoqing 有只树脂颜 ...

请问你是哪位？树脂颜色深是个小失误，放样品的铁桶内壁漆膜坏了，等发现时已晚了。现在的树脂颜色很浅，基本没气味。

zsl

树脂颜色深没用，做成漆膜是很透明的，，，现在水性做铁桶内壁的很少，没有什么案例和方案去借鉴