金属漆的清漆脱落的原因

森林

正常喷涂金属漆,干燥后金属漆的清漆附着力差,且成片脱落.
请教大侠分析分析.

zss770210

金属漆中不可用硅类流平剂

yupn

相同树脂基料，不同厂家银粉，层间附着也有不同，有的很好，有的很差。曾做过对比，某国产（不是本人试验，牌子不详）与ECKART的对比，确实有明显附着力差别；国产的不同厂家也有区别，并不是只要国产的就差，参差不齐。
另外，同样的树脂基料，去掉银粉，层间附着要好得多，在1K素色底中就是这样。

john94

如何能重复出来是关键，不知谁有好办法

snail022

yupn版主讲的非常到位！

璞玉

非常不错的讨论。不过只是说到一个湿碰湿的工艺，如果金属漆烘干后罩光，层间附着力的问题会更多。

liu5678

硝化棉加入量大后很易出现这种情况。

hnzy

碰到这样的情况可以加一些助剂

hnzy

底材没有处理好

yupn

国内汽车修补漆界，主要有两种树脂体系：
1、饱和聚酯+CAB
2、低羟丙烯酸+CAB
有些配方中还拼点氨基树脂，类型本人在25楼已经提过了
对于高CAB含量的（大概>6%固体含量）：
如CAB品种仅为CAB-381，多半会出现掉清漆不沾银粉的现象。解决办法需要CAB中拼一部份CAB-531或CAB-551，比例约占CAB固体份1/3，以改善与上涂相溶性；
如出现掉清漆沾银粉的，该体系多半采用“丙烯酸+CAB”，热塑丙烯酸和低羟丙烯酸及热固丙烯酸都会有这种问题。建议换成“饱和聚酯+CAB”
也可以采用“丙烯酸+饱和聚酯+CAB”，兼有两边的优点，但需要注意相溶性及储存稳定性。
对于低CAB含量体系，大都采用“低羟丙烯酸+CAB-381”，特点是成本低，但多数情况仍会出现掉清漆沾银粉问题（不排除有些可以达到要求的），也需要拼一部份的饱和聚酯来解决。
还有一类掉清漆沾银粉的，是低CAB含量时，聚酯含量过高，体系中不干性树脂比例过高，导致漆膜机械性能不足，碰到上涂溶剂下渗溶胀，机械性能更差，从而经不起附着测试。这一类可将低羟丙烯酸与聚酯比例调整一下。
聚酯+CAB与低羟丙烯酸+CAB的优缺点和特点：
1、聚酯对下涂和上涂附着力好，大面积施工流平性好，但干性慢，银粉排列不及低羟丙烯酸
2、聚酯对体系稳定性及与多种树脂相溶性不及低羟丙烯酸，易导致银粉储存中排列发生变化
3、聚酯的银粉粘度稍低，流动性好；丙烯酸的粘度本身就高，还容易因溶剂挥发涨粘度，也容易干固甚至表面结皮。

佐悦

底漆还是加点聚酯搭配下，另外银粉漆的配比还需合理考虑

yupn

23楼的所讲，某些情况下添加点氨基树脂，确会有所改进，但不是所有树脂体系。具体还是要有个好的试验方法达到重现，不然没法一直重现的话，风险虽然存在，特殊情况特定客户仍会出现问题。
氨基树脂类型也讲的笼统，这类大都为高亚氨基部份丁醚或异丁醚化高反应活性的如Nuplex的Selamine US 136/138,Cytec的1158等，其中“高反应活性”需要平衡储存稳定性（40度烘箱中呆一个月，评价粘度/排列效果变化程度，总会有变化的，不是一有变化就X掉，要看程度及持续变化）。
另外关于拼聚酯，如出现清漆掉皮不沾银粉的情况，银粉底树脂与清漆发生冲突的，拼用聚酯多数情况下作用很有限；只是有时候出现掉皮沾银粉时，拼点聚酯管用。
至于拼用LTW/环氧等，作用不大，后果倒不小，有些酸值较高，有些跟体系树脂相溶性不是很好（有时当时不一定看得出来的），影响产品储存稳定性，建议只是工业漆里采用或临时处理用用，确保改后客户马上用掉的。

COHUZI

我个人觉得LS的讲的只是一个很小的影响因素.
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如果是清漆掉干净,不粘银粉,说明清漆与银粉根本没法结合,也许是润湿性差(比方硅油流平剂整错品种或整 ...
说的在理，可以在闪光漆中加入点环氧树脂啊

86096100

大家说了半天全是虚的  我来给点实在的   如果是1K金属漆  + 2K罩光体系  解决办法很简单  在金属漆里加点氨基树脂(3-5% 60%固含)或拼点能自干和CAB混容好的聚酯  一切问题解决  当然清漆要干的快点

xiaoyou

1.底不要加硝化棉太多。。
2.有机硅助剂太多。
3.看看银粉漆底漆是什么的。。
都有可能使清漆脱落

归零

12楼是个很好的思路 学习下

13916399471

LS的讲的只是一个很小的影响因素.
先要搞清楚是掉什么,清漆掉下来粘银粉还是不粘银粉,处理调整方法是不一样的.
如果是清漆掉干净,不粘银粉,说明清漆与银粉根本没法结合,也许是润湿性差(比方硅油流平剂整错品种或整 ...
yupn 发表于 2009-6-16 18:33

非常赞同版主的看法，有深度，我以前用这个原则解决过类似问题

yupn

层间附着力的试验方法：
1、清漆先配好，在约20~25度下放置约2.5小时（实际与potlife关联，这里只是根据通常的5~7小时计)
2、准备好底板，一般马口铁即可，正常手法喷涂银粉底，在约自干放置2小时；（有中涂的也做上中涂，使用2K中涂，如用1K苏灰士，可能引入不确定因素）
3、喷涂清漆（不需要补加稀料），第一道干喷，不能有良好流平，间隔5分钟，略干喷第二道，必要时喷第三道，确保最后漆膜有光泽，但表面有较重结皮；
4、相同手法下喷涂待测样与参照物（参照物必须是已知的有层间附着问题的银粉和清漆，并且每次做都得同时喷参照物，也可同时拿得到市场认可的产品同时试验）；
5、划格用裁纸刀成约45度斜刀划一十字，用规定胶带纸紧贴十字，沿斜刀方面快速向上拉扯；
6、评价：大致分级方式如下
    0级，无脱落或只是沿刀口崩落，十字交叉角上无脱落；
    1级，沿十字角上有脱落，胶带纸上粘银粉，且脱落面积只是沿角和切割线，且多次拉扯基本不扩大；
    2级，沿十字角及切割线有较大面积脱落，约半平方厘米到一平米厘米，胶带纸沾银粉，且多次拉扯轻微扩大；
    3级，有较大面积脱落，大于一平米厘米，胶带纸沾银粉，且多次拉扯有明显扩大；
    4级，有较大面积脱落，胶带纸不沾银粉，多次拉扯轻微扩大；
    5级，有较大面积脱落，胶带纸不沾银粉，多次拉扯越扯越大。
注意：1、确保已知有附着力问题的样品有明显脱落，不然试验需重新做；
      2、每次试验必须有参照物，且必须是同时且有相同手法；
      3、分级不是绝对值，只是相对值，目的是拉开各试样间差距；
      4、同等脱落程度下，清漆脱落沾银粉的优于不沾银粉的；
      5、经验表明，能达到2级以下的，可以上市。

yupn

其实，要搞定清漆与银料层间附着力，最关键的不是配方调整本身，是试验方法，试验方法和评价方法不对头，即使是有层间附着力问题，在实验室也不一定可以重现，要做到100%重现不是那么简单，很多时候是有附着力问题但试验室做不出来。
首先要建立好几个概念：
        很多人把检验与试验混淆，检验应按标准来做，试验必须要使劲折腾着做；
        修补漆现场施工没有几个人是按标准来的，而且大面积与小板施工也差距甚远；
        试验必须按现场比较坏的情况考虑，也就是比较极端的情况
        注意试验中必须要有参照物

森林

"如果是清漆掉干净,不粘银粉,说明清漆与银粉根本没法结合,也许是润湿性差(比方硅油流平剂整错品种或整多了),也许是上下树脂根本就很冲突（相溶性太差了，光溶剂往下渗，树脂跑不下去）;
/ j  R! e6 e9 |/ K. V5 w如果是清漆掉粘银粉的，说明清漆树脂还是跑得下去的，润湿能力也还可以，只是底色漆内聚力不行，也许是干性不行导致的，也许有其它原因（清漆溶胀底色漆后，等溶剂挥发，底色漆没法回复到初始状态而导致机械性能降低）."
谢谢.YUPA,有机会请多指教.