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标题: 金属漆的清漆脱落的原因 [打印本页]

作者: 森林 时间: 2009-6-4 11:37
标题: 金属漆的清漆脱落的原因
正常喷涂金属漆,干燥后金属漆的清漆附着力差,且成片脱落.
请教大侠分析分析.

作者: delver 时间: 2009-6-4 17:41
金属漆与清漆是湿碰湿工艺吧,这是由于金属漆涂层固化过度造成的,
1.可能氨基树脂或固化剂的比例多;
2.CAB加入量多也可能造成此问题;
3.有机硅助剂的进入.
可以从以上几个方面分析一下.

作者: chenmoxingyu 时间: 2009-6-4 20:36
曾经遇到过，在电泳底漆喷金属漆后，金属漆上的清漆附着力差，加喷中涂后效果好转。具体原因不详！
最好还是从涂层与涂层之间的配套性考虑。

作者: smhfe 时间: 2009-6-4 21:48
CAB用的种类也有影响，落球粘度大的层间附着不好

作者: 老牛 时间: 2009-6-5 15:11
以前类似的回答，重新发一次：修补和全车喷漆膜整片脱落，这个问题比较复杂。据我所知，在汽车修补行业，基本上都是发生在1K中涂底漆＋1K纯银色闪光漆＋2K罩光清漆这种配套上。具体表现就是：修补过的部位受到外界的硬物撞击，再经过高压水枪的水流冲击，产生一点很细微的破损，如果用指甲去刮，会发现清漆漆膜脱离了闪光漆涂层，如果用手使劲撕扯，有可能将大面积的清漆漆膜扯掉。
个人觉得，有可能是以下几种原因造成的：第一，有些闪光漆片面追求铝粉排列性，忽视了柔韧、附着、冲击等性能。第二，清漆和闪光漆不配套，配套性好的应该是：清漆对闪光底漆有一定的溶解能力，但不能过强，闪光漆也要有一定抗回溶能力，否则解决了附着问题，发花问题又出来了。第三，中涂底漆（例如苏灰士）承托能力不足，吸收了一部分的闪光漆树脂，使得本来树脂就少的闪光漆树脂量就更不足，部分铝片无法被树脂全部包裹，在漆膜表面形成局部脱落状况，清漆漆膜自然无法在这种表面上对闪光漆形成很好的附着力。第四，施工的问题，例如喷涂闪光漆时过于干喷，部分飞扬的铝片落在表面上；闪光漆表面受到低表面张力的物质的污染，例如机油，汗迹等。

作者: zhouhaobing 时间: 2009-6-5 21:47
我也碰上了同上问题,请问老牛版主补加闪光底漆的树脂或补加聚酯树脂会否改善层间附着?
诚心请老牛兄发表高

作者: 宇鹏 时间: 2009-6-5 22:06
底漆做软一点，清漆用聚酯做，稍加点助剂如HMP/ADP /LTW 等
仅供参考

作者: yupn 时间: 2009-6-6 00:17
不会吧，都什么年代了，还有这么多的2C1B的层间附着力问题？！
HMP/ADP /LTW 这些东西加在清漆可能有点作用，但治标不治本。

作者: shine 时间: 2009-6-10 13:50
修补漆中比较常见，1K铝粉漆+2KPU清漆，这个现象在杜邦及各个修补漆厂家的配套上基本上都能遇上；即有上面老牛说的施工问题，也有配方问题！在施工和适用性上，进口品牌还是有优势，国人仍需努力！

作者: 森林 时间: 2009-6-10 16:31
谢谢各位.
老牛说的二、三、四的解释,几乎都实验过,不是这方面的问题.想听听配方方面的解释.

作者: 123456321 时间: 2009-6-12 18:19
我也遇到过这种现象，金属漆中不可用硅类流平剂

作者: yupn 时间: 2009-6-16 18:33
LS的讲的只是一个很小的影响因素.
先要搞清楚是掉什么,清漆掉下来粘银粉还是不粘银粉,处理调整方法是不一样的.
如果是清漆掉干净,不粘银粉,说明清漆与银粉根本没法结合,也许是润湿性差(比方硅油流平剂整错品种或整多了),也许是上下树脂根本就很冲突（相溶性太差了，光溶剂往下渗，树脂跑不下去）;
如果是清漆掉粘银粉的，说明清漆树脂还是跑得下去的，润湿能力也还可以，只是底色漆内聚力不行，也许是干性不行导致的，也许有其它原因（清漆溶胀底色漆后，等溶剂挥发，底色漆没法回复到初始状态而导致机械性能降低），具体要试验。

作者: bonoxxx 时间: 2009-6-17 19:09
12楼说的很有道理

作者: 森林 时间: 2009-6-23 09:58
"如果是清漆掉干净,不粘银粉,说明清漆与银粉根本没法结合,也许是润湿性差(比方硅油流平剂整错品种或整多了),也许是上下树脂根本就很冲突（相溶性太差了，光溶剂往下渗，树脂跑不下去）;
/ j R! e6 e9 |/ K. V5 w如果是清漆掉粘银粉的，说明清漆树脂还是跑得下去的，润湿能力也还可以，只是底色漆内聚力不行，也许是干性不行导致的，也许有其它原因（清漆溶胀底色漆后，等溶剂挥发，底色漆没法回复到初始状态而导致机械性能降低）."
谢谢.YUPA,有机会请多指教.

作者: yupn 时间: 2009-6-24 07:14
其实，要搞定清漆与银料层间附着力，最关键的不是配方调整本身，是试验方法，试验方法和评价方法不对头，即使是有层间附着力问题，在实验室也不一定可以重现，要做到100%重现不是那么简单，很多时候是有附着力问题但试验室做不出来。
首先要建立好几个概念：
      很多人把检验与试验混淆，检验应按标准来做，试验必须要使劲折腾着做；
      修补漆现场施工没有几个人是按标准来的，而且大面积与小板施工也差距甚远；
      试验必须按现场比较坏的情况考虑，也就是比较极端的情况
      注意试验中必须要有参照物

作者: yupn 时间: 2009-7-2 20:25
层间附着力的试验方法：
1、清漆先配好，在约20~25度下放置约2.5小时（实际与potlife关联，这里只是根据通常的5~7小时计)
2、准备好底板，一般马口铁即可，正常手法喷涂银粉底，在约自干放置2小时；（有中涂的也做上中涂，使用2K中涂，如用1K苏灰士，可能引入不确定因素）
3、喷涂清漆（不需要补加稀料），第一道干喷，不能有良好流平，间隔5分钟，略干喷第二道，必要时喷第三道，确保最后漆膜有光泽，但表面有较重结皮；
4、相同手法下喷涂待测样与参照物（参照物必须是已知的有层间附着问题的银粉和清漆，并且每次做都得同时喷参照物，也可同时拿得到市场认可的产品同时试验）；
5、划格用裁纸刀成约45度斜刀划一十字，用规定胶带纸紧贴十字，沿斜刀方面快速向上拉扯；
6、评价：大致分级方式如下
0级，无脱落或只是沿刀口崩落，十字交叉角上无脱落；
1级，沿十字角上有脱落，胶带纸上粘银粉，且脱落面积只是沿角和切割线，且多次拉扯基本不扩大；
2级，沿十字角及切割线有较大面积脱落，约半平方厘米到一平米厘米，胶带纸沾银粉，且多次拉扯轻微扩大；
3级，有较大面积脱落，大于一平米厘米，胶带纸沾银粉，且多次拉扯有明显扩大；
4级，有较大面积脱落，胶带纸不沾银粉，多次拉扯轻微扩大；
5级，有较大面积脱落，胶带纸不沾银粉，多次拉扯越扯越大。
注意：1、确保已知有附着力问题的样品有明显脱落，不然试验需重新做；
   2、每次试验必须有参照物，且必须是同时且有相同手法；
   3、分级不是绝对值，只是相对值，目的是拉开各试样间差距；
   4、同等脱落程度下，清漆脱落沾银粉的优于不沾银粉的；
   5、经验表明，能达到2级以下的，可以上市。

作者: 13916399471 时间: 2009-7-29 15:40

LS的讲的只是一个很小的影响因素.
先要搞清楚是掉什么,清漆掉下来粘银粉还是不粘银粉,处理调整方法是不一样的.
如果是清漆掉干净,不粘银粉,说明清漆与银粉根本没法结合,也许是润湿性差(比方硅油流平剂整错品种或整 ...
yupn 发表于 2009-6-16 18:33

非常赞同版主的看法，有深度，我以前用这个原则解决过类似问题

作者: 归零 时间: 2009-9-16 21:43
12楼是个很好的思路学习下

作者: xiaoyou 时间: 2009-9-21 23:12
1.底不要加硝化棉太多。。
2.有机硅助剂太多。
3.看看银粉漆底漆是什么的。。
都有可能使清漆脱落

作者: 86096100 时间: 2009-11-11 15:19
大家说了半天全是虚的我来给点实在的如果是1K金属漆 + 2K罩光体系解决办法很简单在金属漆里加点氨基树脂(3-5% 60%固含)或拼点能自干和CAB混容好的聚酯一切问题解决当然清漆要干的快点

作者: COHUZI 时间: 2009-11-12 16:03
我个人觉得LS的讲的只是一个很小的影响因素.
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如果是清漆掉干净,不粘银粉,说明清漆与银粉根本没法结合,也许是润湿性差(比方硅油流平剂整错品种或整 ...
说的在理，可以在闪光漆中加入点环氧树脂啊

作者: yupn 时间: 2009-11-16 11:47
本帖最后由 yupn 于 2009-11-16 11:52 编辑

23楼的所讲，某些情况下添加点氨基树脂，确会有所改进，但不是所有树脂体系。具体还是要有个好的试验方法达到重现，不然没法一直重现的话，风险虽然存在，特殊情况特定客户仍会出现问题。
氨基树脂类型也讲的笼统，这类大都为高亚氨基部份丁醚或异丁醚化高反应活性的如Nuplex的Selamine US 136/138,Cytec的1158等，其中“高反应活性”需要平衡储存稳定性（40度烘箱中呆一个月，评价粘度/排列效果变化程度，总会有变化的，不是一有变化就X掉，要看程度及持续变化）。
另外关于拼聚酯，如出现清漆掉皮不沾银粉的情况，银粉底树脂与清漆发生冲突的，拼用聚酯多数情况下作用很有限；只是有时候出现掉皮沾银粉时，拼点聚酯管用。
至于拼用LTW/环氧等，作用不大，后果倒不小，有些酸值较高，有些跟体系树脂相溶性不是很好（有时当时不一定看得出来的），影响产品储存稳定性，建议只是工业漆里采用或临时处理用用，确保改后客户马上用掉的。

作者: 佐悦 时间: 2009-12-2 12:39
底漆还是加点聚酯搭配下，另外银粉漆的配比还需合理考虑

作者: yupn 时间: 2009-12-11 20:00
本帖最后由 yupn 于 2009-12-11 20:05 编辑

国内汽车修补漆界，主要有两种树脂体系：
1、饱和聚酯+CAB
2、低羟丙烯酸+CAB
有些配方中还拼点氨基树脂，类型本人在25楼已经提过了
对于高CAB含量的（大概>6%固体含量）：
如CAB品种仅为CAB-381，多半会出现掉清漆不沾银粉的现象。解决办法需要CAB中拼一部份CAB-531或CAB-551，比例约占CAB固体份1/3，以改善与上涂相溶性；
如出现掉清漆沾银粉的，该体系多半采用“丙烯酸+CAB”，热塑丙烯酸和低羟丙烯酸及热固丙烯酸都会有这种问题。建议换成“饱和聚酯+CAB”
也可以采用“丙烯酸+饱和聚酯+CAB”，兼有两边的优点，但需要注意相溶性及储存稳定性。
对于低CAB含量体系，大都采用“低羟丙烯酸+CAB-381”，特点是成本低，但多数情况仍会出现掉清漆沾银粉问题（不排除有些可以达到要求的），也需要拼一部份的饱和聚酯来解决。
还有一类掉清漆沾银粉的，是低CAB含量时，聚酯含量过高，体系中不干性树脂比例过高，导致漆膜机械性能不足，碰到上涂溶剂下渗溶胀，机械性能更差，从而经不起附着测试。这一类可将低羟丙烯酸与聚酯比例调整一下。
聚酯+CAB与低羟丙烯酸+CAB的优缺点和特点：
1、聚酯对下涂和上涂附着力好，大面积施工流平性好，但干性慢，银粉排列不及低羟丙烯酸
2、聚酯对体系稳定性及与多种树脂相溶性不及低羟丙烯酸，易导致银粉储存中排列发生变化
3、聚酯的银粉粘度稍低，流动性好；丙烯酸的粘度本身就高，还容易因溶剂挥发涨粘度，也容易干固甚至表面结皮。

作者: hnzy 时间: 2009-12-12 14:06
底材没有处理好

作者: hnzy 时间: 2009-12-12 14:06
碰到这样的情况可以加一些助剂

作者: liu5678 时间: 2009-12-17 09:56
硝化棉加入量大后很易出现这种情况。

作者: 璞玉 时间: 2010-7-20 12:44
非常不错的讨论。不过只是说到一个湿碰湿的工艺，如果金属漆烘干后罩光，层间附着力的问题会更多。

作者: snail022 时间: 2010-7-23 14:29
yupn版主讲的非常到位！

作者: john94 时间: 2010-7-25 20:40
如何能重复出来是关键，不知谁有好办法

作者: yupn 时间: 2010-7-30 10:11
本帖最后由 yupn 于 2010-7-30 15:56 编辑

相同树脂基料，不同厂家银粉，层间附着也有不同，有的很好，有的很差。曾做过对比，某国产（不是本人试验，牌子不详）与ECKART的对比，确实有明显附着力差别；国产的不同厂家也有区别，并不是只要国产的就差，参差不齐。
另外，同样的树脂基料，去掉银粉，层间附着要好得多，在1K素色底中就是这样。

作者: zss770210 时间: 2010-8-1 07:41
金属漆中不可用硅类流平剂

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