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标题: 内墙配方出现严重后增稠，分析原因 [打印本页]

作者: whphaihai 时间: 2013-8-9 13:32
标题: 内墙配方出现严重后增稠，分析原因
本帖最后由 whphaihai 于 2013-8-9 13:34 编辑

1 水 366
2 CT 3
3纤维素（30000） 3
4 分散剂 5
5 润湿剂 1
6 消泡剂 1.5
7 乙二醇 8
8 AMP95 0.5
      搅拌十分钟加粉料
9 钛白粉 30
10 高岭土 100
11 滑石粉 50
12 轻钙 125
13 重钙 192
群青 90克
      粉料投完后搅三十分钟
14 成膜 7 伊士曼
15乳液（916） 100 巴德富
16 消泡剂 1.5
17 CF 2
18流平剂（RM-8W）2    国产
19 乙二醇 2
20增稠剂（D 105） 5 （水1：1）
搅五分钟灌装
21 合计 1004.5    PH：8-8.5
粘度：92-95 KU 出厂

出厂一个月以后，粘度达到大于140KU，完全可以做拉毛的程度，请大神们帮忙分析一下原因。 coatu_reward

作者: 京蓬雅都 时间: 2013-8-9 14:48
把轻钙高岭土减去一部分或者去掉，

作者: engineerhxl 时间: 2013-8-9 15:32
检查你的纤维素，极有可能是假货

作者: xuexiaohong 时间: 2013-8-9 15:33
加入增稠剂后搅5分钟，大哥你开玩笑的吧？
D105 是HASE的，5分钟这个增稠剂效果还没完全发出来呢，不后胀就没天理了。

再者，单单这一点估计胀不了这么多，你这个配方估计会有絮凝，调色后做个指研看看是不是有絮凝。
还有，刮个膜看看有没有什么颗粒，破乳也不无可能。

作者: whphaihai 时间: 2013-8-9 15:46

engineerhxl 发表于 2013-8-9 15:32
检查你的纤维素，极有可能是假货

纤维素不是假的是奥润的克莱恩的30000

作者: whphaihai 时间: 2013-8-9 15:49

京蓬雅都发表于 2013-8-9 14:48
把轻钙高岭土减去一部分或者去掉，

为何去轻钙，高岭土再去掉，遮盖率通不过了

作者: 京蓬雅都 时间: 2013-8-9 15:51
分散剂加到6个点试试，我以前也出过此问题

作者: whphaihai 时间: 2013-8-9 15:52

xuexiaohong 发表于 2013-8-9 15:33
加入增稠剂后搅5分钟，大哥你开玩笑的吧？
D105 是HASE的，5分钟这个增稠剂效果还没完全发出来呢，不后胀就 ...

恩，这个你说的有道理，如果最后加D105只搅5分钟，应该是没有完全搅匀。没有刮膜，但是应该没有破乳，就是粘度太高。为什么会出现絮凝呢？D105是实际加了5公斤。谢谢回复

作者: whphaihai 时间: 2013-8-9 16:06

京蓬雅都发表于 2013-8-9 15:51
分散剂加到6个点试试，我以前也出过此问题

恩，我也想是分散剂可能少了点，还有就是说换国产增稠剂，一样配方就没有增这么厉害。

作者: 在你身边 时间: 2013-8-9 21:10
这配方做出来KU粘度不会低于100，你是不是搞错了，吸油量大粉体太多了，把轻钙去了，碱溶涨蒂合容易后增稠，低档内墙纤维素为主，搭配碱溶涨就行了，RM8W不是流平的，主要增KU粘度的，低档内墙加聚氨酯增稠剂体系不稳定

作者: whphaihai 时间: 2013-8-10 07:55

在你身边发表于 2013-8-9 21:10
这配方做出来KU粘度不会低于100，你是不是搞错了，吸油量大粉体太多了，把轻钙去了，碱溶涨蒂合容易后增稠， ...

恩，你说的对的。没有搞错是朋友的实际生产配方，后来在实验室重做，2个批次的D105，去轻钙，测出初始粘度一个为99.8，一个为103.5KU。

作者: 汽车涂料之家 时间: 2013-8-10 09:17
应该是增稠剂后增稠造成的，加入增稠剂，分散好后，不要急于包装，需要观察，接近最终黏度一般需要1-2H，到达最终黏度可能需要24h.

所以，加的时候一定要注意，现场不要加过量，要适当低于你的目标黏度

作者: 应用化工 时间: 2013-8-12 06:59
奥润的科奈恩是假的吗

作者: xuexiaohong 时间: 2013-8-12 08:10

whphaihai 发表于 2013-8-9 15:52
恩，这个你说的有道理，如果最后加D105只搅5分钟，应该是没有完全搅匀。没有刮膜，但是应该没有破乳，就 ...

絮凝最主要的原因就是分散剂用量不够，或者效率不好，刚做出来的产品表面上看上去没问题，但是里面的颜料体系其实是不稳定的，在存储过程中就会絮凝。
还有一种可能就是分散剂或者增稠剂选型有点问题，导致体系（主要是粉料体系）絮凝。
最简单的方法就是往里面加点色浆调色，做下指研，排出一下这方面的原因。

作者: fugaoshan 时间: 2013-8-12 08:29
上海澳瑞的科莱恩纤维素是真的，这个没有必要怀疑。

作者: 纳米涂料人 时间: 2013-8-16 09:04
在乳胶漆中少用或不用轻钙，因为轻钙在乳胶漆中有返粗现象。

作者: zhengxiongji 时间: 2013-8-16 15:39

在乳胶漆中少用或不用轻钙，因为轻钙在乳胶漆中有返粗现象。

，同意，轻钙，最好不要用。

作者: daviste 时间: 2013-8-16 15:47
还有种可能用的假货润湿剂，分子量做的偏高，其实是增稠剂，这个可以导致后增稠相当严重

作者: saaeawe 时间: 2013-8-17 08:29
纤维素溶的时间太短，后面增稠剂搅拌时间也太短，轻钙是可以用的，但是不要搭配无极分散剂（了、偏磷酸盐之类），用了轻钙，要么对轻钙进行表面钠化处理，要么提高分散剂的用量（6-8），这个配方调整哈，能做到后增稠10KU左右，完全没有后增稠有难度

作者: whphaihai 时间: 2013-8-19 13:01
本帖最后由 whphaihai 于 2013-8-19 13:03 编辑

saaeawe 发表于 2013-8-17 08:29
纤维素溶的时间太短，后面增稠剂搅拌时间也太短，轻钙是可以用的，但是不要搭配无极分散剂（了、偏磷酸盐之 ...

恩，是的，除了搅拌时间还有生产温度控制问题。问了很多工程师都说这个配方有些问题，但是他一直说就是增稠剂的问题。
后来重做去掉轻钙，全换成重钙，用2个批次的D105测试，其他未变，初始粘度为103.5、99.8，一个星期以后
粘度分别为122.8,123.8KU，还是后增稠，而且趋势是一样的。

作者: guozhao 时间: 2013-8-19 18:24

whphaihai 发表于 2013-8-19 13:01
恩，是的，除了搅拌时间还有生产温度控制问题。问了很多工程师都说这个配方有些问题，但是他一直说就是 ...

后增稠的同时有没有变质的倾向?你的重钙是哪里的?

作者: wlp555 时间: 2013-8-20 21:31
把PH值控到8.5-9，D105加后搅拌10-15min后再检，隔夜再评估下，PH值偏低，可能让D105粘度上升较慢，因而在后期缓慢增稠了

作者: chenchunlin 时间: 2013-8-21 14:30
这个配方如果不后增稠就奇怪了，后增稠是肯定的。

作者: 355069167 时间: 2013-8-22 15:49
分散剂、AMP-95偏少，碱溶胀偏多。

作者: pagani 时间: 2013-8-28 17:39
RM-8W的问题

作者: jedssss 时间: 2013-8-29 12:14
看混乱了，这个档次的配方直接用纤维素增稠就好了，加其他的增稠剂浪费啊

作者: QXH 时间: 2013-8-30 16:53

jedssss说的太对了/:good

作者: huanghuang1994 时间: 2013-9-1 08:31
高岭土换支看看

作者: 冰魄 时间: 2013-9-2 14:27
增稠体系有问题，换增稠吧

作者: solomonlu 时间: 2013-9-2 16:52
1、说粉料搭配有问题的可以闭嘴了，轻钙125不算太多，在可以接受的范围，我见过用180的。
2、说分散剂少的。润湿剂有问题的也可以闭嘴了，这个不解释。
3、说纤维素是假的我也不想说啥了。
4、我觉得可能是乳液跟D-105之间的一个反应性，我不知道楼主您的95是不是DOW的95，如果是，您把95的量提高到1.2，然后做以下小试。把乳液换成日出615D、保丽佳816/818，巴德富998A，和您现用批次的乳液。如果图省事，你可以直接乳液加增稠剂试试看。然后1D，7D,14D,21D,28D进行对比。按道理您这个配方做出来粘度至少100KU以上。我的生产配方和您的差不太多，粘度最终稳定在115KU（初始粘度105）。乳液是615D

作者: 冰魄 时间: 2013-9-2 18:48
改善增稠体系多功能助剂提点量最好轻钙少加点

作者: 1371103916asd 时间: 2013-9-4 11:43
先把纤维素先制成预凝浆，粉料细度打好后再加入。

作者: tefnon01 时间: 2013-9-5 18:39
增稠体系出了问题。去改吧！~

作者: clariant2013 时间: 2013-9-6 10:06
也可以能是增稠的相容性不好，楼主可以试试

作者: whphaihai 时间: 2013-9-6 12:52

solomonlu 发表于 2013-9-2 16:52
1、说粉料搭配有问题的可以闭嘴了，轻钙125不算太多，在可以接受的范围，我见过用180的。
2、说分散剂少的 ...

回复又重新做测试，什么材料都没有换，就是把增稠剂放到4公斤，搅拌时间长一点，初始粘度是107KU，在做热储存。AMP95不是DOW的，应该是国产的。

作者: 一直在失败 时间: 2013-9-10 14:18
分散剂用量不足，增稠体系搭配不合理，生产工艺也很重要

作者: tgh333 时间: 2013-9-11 09:39
也有可能是成膜助剂的问题，测一下ph值，如果是酸性，就是成膜助剂是假的。

作者: saaeawe 时间: 2013-9-13 19:58

solomonlu 发表于 2013-9-2 16:52
1、说粉料搭配有问题的可以闭嘴了，轻钙125不算太多，在可以接受的范围，我见过用180的。
2、说分散剂少的 ...

看来又有人把我上家公司的配方拿出去问人了，轻钙可以用，但是要用好，用的不好，储存是个大问题

作者: solomonlu 时间: 2013-9-16 14:40

saaeawe 发表于 2013-9-13 19:58
看来又有人把我上家公司的配方拿出去问人了，轻钙可以用，但是要用好，用的不好，储存是个大问题

恩是的啊，轻钙容易出现后增稠现象

作者: wzhcmsj 时间: 2013-9-18 15:22
/:^O^拿用我们三星的吧！

作者: 355069167 时间: 2013-9-19 09:14

solomonlu 发表于 2013-9-2 16:52
1、说粉料搭配有问题的可以闭嘴了，轻钙125不算太多，在可以接受的范围，我见过用180的。
2、说分散剂少的 ...

本楼应该是做了不少工作的。
这个配方应该是没有做前期开发的完整工作。对分散剂来说用没有经过选择？分散剂不仅仅只有HLB值影响体系，分子量分布、聚合度等对不同的粉体表现不同，真正开发的工作还是很多的。碱溶涨增稠剂本身是丙烯酸聚合物，溶胀后是丙烯酸铵盐会消耗掉一部分NH4+，由于空间位阻反应后期是个缓慢过程，而这个速度和分子排列有关。一个配方拿来就用出问题也正常。乳胶漆就真的那么简单吗？

作者: 355069167 时间: 2013-9-19 09:17

solomonlu 发表于 2013-9-16 14:40
恩是的啊，轻钙容易出现后增稠现象

轻钙怕反应不完全有残留钙离子。分散剂种类的选择也很重要。

作者: whphaihai 时间: 2013-9-22 14:54
学习了。现在朋友换了增稠剂，只加到3，同时分散剂6，润湿剂1.5.效果好很多。但是粘度不是90.而是1百多KU

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