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标题: 聚酰胺蜡的分散 [打印本页]

作者: funnnd 时间: 2008-9-19 23:14
标题: 聚酰胺蜡的分散
坛子里有谁在使用聚酰胺蜡流变剂。如何分散能得到板面没有粒子的涂料。

作者: 老牛 时间: 2008-9-20 08:37
是膏状还是粉体的？

作者: funnnd 时间: 2008-9-20 13:12

原帖由 花都联合涂料 于 2008-9-20 08:37 发表
是膏状还是粉体的？

是膏状的！像6900-20x那样的！

作者: 老牛 时间: 2008-9-20 13:45
膏状的聚酰胺蜡是已经经过活化了的，但是分散性不是很好，最好是将其加入一定量的基料中分散成浓度更低一点的蜡浆使用。分散方法最好采用砂磨机粗粗地过一遍，温度要控制在50度以下。用高速分散机分散效果不好，而且温度很难控制。

作者: ucoat 时间: 2008-9-20 13:58
用树脂作为载体，尽量不要加溶剂，最好放在冷水隔套中高速分散，分散温度不能超过50度，可以分散到10微米以下。
另外冬季如果气温过低，可以隔夜将聚酰胺蜡加热到30-40℃后在分散。
切记：聚酰胺蜡长时间温度超过50℃，网状结构会发送不可逆变化！！！

作者: funnnd 时间: 2008-9-20 18:43
我分散了，细度很好。就是刮板的时候出现个别大的颗粒，板面还有一粒一粒小的的东西。
关键是这个别的大颗粒和小颗粒不好解决。

作者: ucoat 时间: 2008-9-20 18:54
存放时间太长表面有硬结物，去除后投入，还有分散时要用铲子将溅在缸壁上的铲下去。

作者: wyj7506 时间: 2008-9-20 18:56
其实不用太麻烦，只要蜡没有干掉，主要是局部干掉，只要补充适当量的溶剂，高速分散就可以达到无颗粒的要求，不用太费事。但是要让其有一定的流动性，不能有死角。加很少量的树脂有助于改善流动性，但在有流动性的情况下，粘度尽量高点，这样分散式的剪切力更大。
如果出现个别的在上层或者在存放的桶的桶壁上，干掉的，这个问题比较麻烦，要想分散好确实很困难，砂磨未必能彻底解决。

作者: funnnd 时间: 2008-9-21 12:41

原帖由 wyj7506 于 2008-9-20 18:56 发表
其实不用太麻烦，只要蜡没有干掉，主要是局部干掉，只要补充适当量的溶剂，高速分散就可以达到无颗粒的要求，不用太费事。但是要让其有一定的流动性，不能有死角。加很少量的树脂有助于改善流动性，但在有流动性的情 ...

局部干掉是指什么蜡浆还是涂料？蜡浆的话加溶剂也不好分散啊！

[ 本帖最后由 funnnd 于 2008-9-21 12:43 编辑 ]

作者: 老牛 时间: 2008-9-22 08:15

原帖由 funnnd 于 2008-9-20 18:43 发表
我分散了，细度很好。就是刮板的时候出现个别大的颗粒，板面还有一粒一粒小的的东西。
关键是这个别的大颗粒和小颗粒不好解决。

还是建议你用砂磨机过一道，没有分散死角。

作者: funnnd 时间: 2008-9-22 11:54

原帖由 花都联合涂料 于 2008-9-22 08:15 发表

还是建议你用砂磨机过一道，没有分散死角。

你在实际用聚酰胺蜡浆吗？说明书和供应商都说不要用砂磨会降低效果。不知你比较过没有？
还有如果过机的话树脂，溶剂和浆的比例是多少

[ 本帖最后由 funnnd 于 2008-9-22 12:01 编辑 ]

作者: ucoat 时间: 2008-9-22 11:56
我认为最好不要砂磨，砂磨时温度很难控制。

作者: funnnd 时间: 2008-9-22 12:03

原帖由 ucoat 于 2008-9-22 11:56 发表
我认为最好不要砂磨，砂磨时温度很难控制。

但是分散板面又有小粒子

作者: ucoat 时间: 2008-9-22 12:08
注意硬结物不要入缸，要么分散粘度不够高，剪切了不够。

作者: wyj7506 时间: 2008-9-22 12:37

原帖由 funnnd 于 2008-9-21 12:41 发表

局部干掉是指什么蜡浆还是涂料？蜡浆的话加溶剂也不好分散啊！

肯定是蜡浆，毕竟这些蜡浆含有溶剂，甚至大部分为溶剂。车间使用时，未必会每次都密封很好，而且使用时间可能很长，在桶壁上的干掉完全可能，使用时如果将这部分也刮下来，恐怕很容易出问题。

作者: MARTINMA 时间: 2008-9-22 12:38
我没有砂磨过，像6900-20x我都是加溶剂分散一下就行的，可能我用的是进口的，质量好！实在不行有点小颗粒也不要紧，一般也是要加到需要要高速分散的配方中，跟粉料一起分散就行了！

作者: funnnd 时间: 2008-9-22 13:18

原帖由 MARTINMA 于 2008-9-22 12:38 发表
我没有砂磨过，像6900-20x我都是加溶剂分散一下就行的，可能我用的是进口的，质量好！实在不行有点小颗粒也不要紧，一般也是要加到需要要高速分散的配方中，跟粉料一起分散就行了！

你用在什么样的涂料中？如果是高光面漆很容易看出来粒子。

作者: 老牛 时间: 2008-9-22 15:01

原帖由 funnnd 于 2008-9-22 11:54 发表

你在实际用聚酰胺蜡浆吗？说明书和供应商都说不要用砂磨会降低效果。不知你比较过没有？
还有如果过机的话树脂，溶剂和浆的比例是多少

嘿嘿，没用过我就不会建议你用砂磨机分散了。我以前也碰到过类似的情况，最终评估下来还是用砂磨机分散质量最有保障。至于溶剂和浆的比例是多少可能要自己去摸索了，因为大家的用途不一样。还有，说明书和供应商的建议可以作为参考，但是不能把它当圣旨，最终要结合自己的实际需求来确定使用方法。

作者: ucoat 时间: 2008-9-22 16:32
我还是建议用树脂分散比较好，少用溶剂分散，这样高速分散的剪切了比较大，容易分散，我们也是用的进口的，我做过工艺，非常稳定。

作者: 老牛 时间: 2008-9-22 16:41
多问两句：是否在高光面漆中做防流挂剂使用？如果是的话，建议使用液体流变助剂，使用方便效果不错，就是贵点:lol
推荐产品：BYK－410，CARY Valley LA-100.

作者: MARTINMA 时间: 2008-9-22 16:47
用树脂分散肯定比用溶剂好，也有保证！但用什么树脂呢？一个公司肯定有不同种类的产品，用的树脂也不一样，这中间可能有冲突，用溶剂就通用了！

作者: ucoat 时间: 2008-9-22 16:47
一般聚酰胺蜡是防沉降用的。

作者: 老牛 时间: 2008-9-22 16:53

原帖由 ucoat 于 2008-9-22 16:47 发表
一般聚酰胺蜡是防沉降用的。

液体流变剂也可以做防沉剂使用，0.1-0.3％起防沉作用，0.5-3.0％起流变作用。

[ 本帖最后由花都联合涂料于 2008-9-22 16:56 编辑 ]

作者: ucoat 时间: 2008-9-22 17:04
是的，但是防流挂效果不是非常好。

作者: ucoat 时间: 2008-9-22 17:05

原帖由 MARTINMA 于 2008-9-22 16:47 发表
用树脂分散肯定比用溶剂好，也有保证！但用什么树脂呢？一个公司肯定有不同种类的产品，用的树脂也不一样，这中间可能有冲突，用溶剂就通用了！

不同的体系做成不同的paste。

作者: funnnd 时间: 2008-9-22 19:14
现在来个小结：

工艺                                        优点                                  缺点
加树脂分散                   粘度高，剪切力强                每种树脂做paste
加溶剂分散                            易分散                            可能剪切不够
砂磨                               无死角                      温度不好控制。可能降低抗流挂效果

UCOAT补充：
注意点：1.高速分散和烘烤的温度不能超过50℃；
            2.桶边干结物要去除后加入；
            3.分散时注意缸壁上的溅出物，要用铲子铲下去；
            4.冬季温度低于10℃，需要在30-40℃烘房烘烤24小时后再进行分散；
            5.高速分散的粘度大致在90-100KU/25℃，过低剪切力不够，过高温度马上超过50℃，建议用冷水隔套缸做高速分散。

[ 本帖最后由 ucoat 于 2008-9-22 20:49 编辑 ]

作者: funnnd 时间: 2008-9-23 08:47
大家有没有考虑过加入蜡浆分散，随着时间增加粘度也会上升。
这就涉及到初始粘度，分散浆各组分的比例问题。
大家能否根据自己的实际经验，给个大概的比例。

作者: ucoat 时间: 2008-9-23 09:15
高速分散时随着温度的上升，粘度不会上升反而会降低，因此初始粘度保持在90-100KU/25℃比较合适。
你希望做成百分之多少的蜡浆？树脂是什么类型，固含量多少？我告诉你大致的配方。

作者: funnnd 时间: 2008-9-23 09:33
丙烯酸固含40% 想做成3%-5%的浆

会不会样品有问题。大部分能分散开个别的粒子不能分散.
湿膜很平整，细度很好。干膜就有好多小粒子。
过滤也不能解决。

现在试的是A630-20X

[ 本帖最后由 funnnd 于 2008-9-23 09:37 编辑 ]

作者: ucoat 时间: 2008-9-23 10:26
A630-20X，4200-10x建议加在配方中同时砂磨，高速分散有困难。
如果用6900-20x可以高速分散。

6900--20X 5%
丙烯酸 20%
丁酯 7%

高速分散，温度不可超过45℃，如温度达到极限，先停止分散，降温后再分散，细度可以达到＜5微米，用听板流涂无大颗粒就OK，用细度板检测细度会有偏差。

余下的溶剂和树脂在细度OK后补加。

作者: newseel 时间: 2008-9-26 17:21
对于6900-20X：在厂商的建议是预先配置母液：15%的6900-20X和40%的树脂加上45%的溶剂及混合搅拌，速度控制在800-1000转，二十分钟即可，细度控制在20微米以下即可，生产温度尽量控制在50度以下；

因为是聚酰胺蜡，而且该产品的框架比较大，因此细度无法达到5微米以下（NS5500可以做到1微米以下，同时根本不用配置母液，普通搅拌即可）；

对于产生的颗粒状物质最好可以过滤一下，使用该产品防沉抗流挂都可以满足要求，而外观不是太好，可以添加一些硅类流平剂即可；

69比较适合做面漆，同时，该产品最好不要研磨，这样会破坏产品的效果，同时也浪费金钱啊！如果需要研磨，同时只为了抗流挂可以选用4200-20X（目前也只有Disparlon的可以起到很好的抗流挂效果，在白漆中已经得到应用，效果很好）

如果需要更环保、外观更漂亮的、效果更好的产品，Disparlon已经推出，但是要到第四季度才会有样品面世。

好像是做广告了，不好意思！！！！

作者: funnnd 时间: 2008-10-14 10:14
我用6900 10% 丙烯酸树脂 45% 溶剂45%在1000rpm下搅拌1小时，刮板还是有大颗粒。
还有些没有溶的6900。
有没有人遇到类似的情况？
这样做有什么问题？

作者: 老牛 时间: 2008-10-14 10:52
45%的溶剂，粘度会不会太低了

作者: MARTINMA 时间: 2008-10-14 11:18
丙烯酸树脂一般粘度低，你先在树脂中高速分散就行了，如果粘度高可适量加些溶剂，待细度合格后，再加溶剂

作者: HSD 时间: 2008-10-14 11:26
聚酰胺蜡是抗返粗的，因此温度高于50度是没有问题的，对于未活化的蜡助剂来说，都有活化温度，但是这个温度不是一成不变的，而是根据溶剂体系的强度而有一个范围的，总的来说，溶剂极性越强，蜡的活化温度越低，反之亦然。

因此，如果LZ确定使用的是聚酰胺蜡，他是不会返粗的。常见的超过55度，然后突然降温会发生返粗的是聚乙烯蜡，PP蜡，氢化蓖麻油。这些蜡在活化过程中是要小心控制温度的升降的，就是控制最高温度，然后搅拌中缓慢降温至30度以下。

对于LZ使用的预活化蜡浆来说，由于是活化好的，只需要分散开，但是由于添加蜡浆的工艺步骤通常在涂料生产的调整阶段，这时候由于产品粘度很低在加上很多预活化蜡浆的固含量很高，导致在常温下，蜡浆呈现为固体状，加入涂料中，由于粘度低，很难得到足够的shear force，
1 因此有时就只有通过延长搅拌时间，促进蜡浆的分散，对于很少量的蜡浆颗粒就采取过滤的方法解决。
2 或者调整蜡浆的加入点，提前到分散粉料之前，通过强的剪切力和温度，来使蜡浆分散（但是这种方法有一个明显的弊端，由于此时蜡浆在分散介质中的浓度很高，导致分散体系的触变性非常强，影响粉料的分散效果）
3 或者加入蜡浆，搅拌一段时间后。确认没有大的蜡浆颗粒，此时将整批产品通过砂磨机，这样，也可以破坏蜡浆的大颗粒。（但是，请注意，过砂磨机的工艺，对于蜡浆来说，是没有帮助的对于蜡浆的活化，只是破坏了影响板面效果的的蜡浆大颗粒。）

作者: funnnd 时间: 2008-10-17 16:48
是不是6900太少的时候也不好分散？
比如5%的时候？

作者: y2175452 时间: 2008-10-21 11:45
我们用的时候也只用溶剂先分散，再加的。

作者: funnnd 时间: 2008-10-21 22:00
用溶剂分散到什么程度？板面怎么样？

作者: y2175452 时间: 2008-10-22 08:03
一般都是做10%的浆，直接用二甲苯分散的，很好添加的，添加后也没粗的颗粒出现，800转就可以了，我们做的是金属漆，后期不可能高速分散的。
就是有一点和你们说的一样，用完后在桶边上的如果没刮下去，会结硬块，那就分散不好了。

作者: funnnd 时间: 2008-10-22 16:29
做10%的浆只能用来防沉吧。防流挂可能不好。
添加多了比方说添加3-4%是不是会对光泽有影响。

作者: y2175452 时间: 2008-10-23 15:38
对，我们是用来防沉的。对光泽的影响还没测过，也没仪器！

作者: fantastic 时间: 2008-11-1 23:30
我们公司生产聚酰胺蜡，做应用试验的时候，是有一个60度活化对比的。

作者: fantastic 时间: 2008-11-1 23:31
我想问的就是酸值和胺值对抗流挂性有没有影响？影响有多大？
是什么原理来的？谢谢！

作者: ASP 时间: 2008-11-2 11:11
聚酰胺蜡推荐直接用二甲苯冲稀成10%固体分的浆再添加，因为二甲苯才是它最适合的溶剂，各种树脂的体系内溶剂的不同，可能出现不好的分散效果，同时也不推荐砂磨机分散，这东西过度分散的确会影响效能，
我推荐的方案是用二甲苯加入搅拌成10%固体分的浆，使用时担心有边角干粒可以过滤加入，这时过滤网挤压是可以正常流出的。:lol

作者: amw 时间: 2008-11-2 13:53
标题: 对于6900-20X类蜡的分散
配方：
6900-20X：20%
树脂（70%）：60%
溶剂：20%

工艺：
1、高速分散，速度控制在800-1200转，二十分钟即可，
细度控制在20微米以下即可，生产温度尽量控制在50度以下；
2、将已分散好的蜡浆，再进行一次三辊。保证不会再有粗粒了。

作者: y2175452 时间: 2008-11-4 14:39
三辊？？？？？
不是吧！没试过。或许真的有效！

作者: 榴连 时间: 2008-12-26 20:19

聚酰胺蜡是抗返粗的，因此温度高于50度是没有问题的，对于未活化的蜡助剂来说，都有活化温度，但是这个温度不是一成不变的，而是根据溶剂体系的强度而有一个范围的，总的来说，溶剂极性越强，蜡的活化温度越低，反之 ...
cock 发表于 2008-10-14 11:26

偶不太赞成这个观点。:loveliness:
在下面这个贴子里，关于聚酰胺蜡是否耐温我发了一个贴子：
http://www.coatu.com/bbs/viewthread.php?tid=20631&page=1#pid93751
但说实在话，我也不是太清楚是否是这样，这是德谦的技术人员几年前告诉偶的。

多年以前，偶做涂料时，就是用聚酰胺蜡直接研磨，大部分时候是正常的，偶尔会出现清洁度很差的现象，涂料中有许多的大颗粒。经过分析，排除了所有的因素，最后确定是研磨温度太高，聚酰胺蜡出现问题。
相反，聚乙烯蜡的耐温性要好许多。当然，聚乙烯蜡的分散也容易多了，所以可能也碰不到因研磨或分散温度过高而产生的问题。

作者: lixinyun 时间: 2008-12-27 19:47
;蜡浆过沙磨特别注意,...高温蜡浆会熔化导致发花,,,,,,,,,,还可能低温析出被溶剂包裹导致不干

作者: liu81377 时间: 2009-1-9 14:38
开桶后最好一次用完，这样才不会在桶壁上有结块现象。另外可以和树脂及溶剂一起做个15%的预凝浆，这样会减少颗粒的出现！

作者: danny_zheng 时间: 2009-1-31 09:06
如果真的是经活化好的聚酰胺蜡浆，可以试试下面的操作：

后添加

20-50℃ 之间高搅(1,000 - 2,500 rpm, 5-25 min. depending on viscosity)。Too high speed may result in destruction of the active fibers and reduced performance, but too low shear will result in extended incorporation times.
Excessive dispersion times will result in a gradual decline in the final properties of the coatings.

预分散制浆
按配方量先将聚酰胺蜡浆分散在一部分树脂中，使用low to medium shear rates.然后this dispersion can be added to
finished paints.
This incorporation method is preferred for coatings prepared using
specialty pigments such as aluminium powder, flatting agent, and zinc dust.

SG-720聚酰胺蜡浆就是这样用的，没有粒子等问题。我的电话：13501669247，13918394765

15# wyj7506

作者: 五环之外 时间: 2009-2-18 10:27
让我说，有条件还是用粉状的，无论从分散效果还是成本上都有很大优势

作者: fantastic 时间: 2009-2-24 18:44
6900-20x是酰胺蜡和聚乙烯蜡拼合的分散体

作者: HSD 时间: 2009-2-25 11:17

偶不太赞成这个观点。:loveliness:
在下面这个贴子里，关于聚酰胺蜡是否耐温我发了一个贴子：
http://www.coatu.com/bbs/viewthread.php?tid=20631&page=1#pid93751
但说实在话，我也不是太清楚是否是这样，这 ...
榴连发表于 2008-12-26 08:19 PM

对于蜡，无论哪一种类型，蜡防沉起作用，是通过形成三维的空间网状立体结构。我们使用的蜡粉颗粒是收缩卷曲的，当我们分散蜡粉的时候，存在下面三个步骤
1. 润湿
2. 分散
3. 活化活化其实是蜡的微小颗粒通过溶剂润湿，剪切力，体系升温，使蜡颗粒溶胀，从收缩的颗粒状态，伸展成线性的状态，这个过程是需要时间的，而且都需要达到一个最低温度，不同极性的溶剂体系，这个温度是不一样的。一般都要达到活化温度后，继续保温15分钟作用，蜡粉的溶胀才比较充分。这在我们加工高固含的工业底漆的时候，表现的很明显，看是分散的时候分散被分散的物料假稠不明显，但是随着分散时间的增加，我们会发现，物料的流动性变的越来越不好，缸的边缘的物料变的不愿意运动了。这就是说明蜡已经开始被活化了。

如果我们用的不是paste，而是粉末状的，那么我们在加工的过程中，必须给予足够的活化时间，让蜡颗粒充分溶胀，才可以达到好的流变效果，否则就会事倍功半。

因此，用砂磨机研磨蜡浆是不推荐的，因为蜡浆在砂磨几种的停留时间很短，没有足够的溶胀时间，同时由于蜡浆起作用是蜡的线状状态，通过砂磨机，过高的碰撞力，会把他们打断，减少形成三维网状结构的效果。

对于蜡浆：
1. 我个人的建议是，如果可以使用溶剂，最好使用溶剂，不要完全使用树脂，尽管全是树脂，可以提供很好的剪切力，以及升温速度快，但是第一步的润湿，就不是树脂的优势，因此，适当的使用一些溶剂，可以提高润湿的效率。

2. 最好不要使用砂磨机

3. 聚酰胺蜡是抗析出的。关于这点，我前年专门和克雷威利的欧洲区的蜡粉专家讨论过这个问题，对于聚酰胺蜡，他给了我明确的答复，抗析出。

4. 对于PE蜡，氢化蓖麻油一类的流变剂，他们不抗析出，如果生产过程中，温度过高，蜡就会溶解到体系中，这样，当体系温度下降的时候，他们就会形成很多的析出的蜡粉大颗粒。

4. 蜡粉是分散到体系中的，不是溶解到体系中。常规的蜡，一旦溶解到体系中，就会有潜在的返粗风险，如果不可以缓慢的搅拌降温，就会返粗。

作者: fantastic 时间: 2009-2-25 13:43
搂上是专家，顶一下！顶下的同时说几个问题：
1、我想让聚酰胺蜡溶解，不是说让它在涂料体系里面溶解，如搂上所说，如果溶解之后，就会出现返粗。我让其溶解的目的是想测试羟值，因为我们感觉我们羟值的方法不够准确。不准确的原因是因为温度一低，蜡会从溶剂体系析出。
2、如搂上所说：6900应该是PA和PE的复配体。
3、 PE是经过表面处理的，如果用了沙磨机后，会对其表面造成破坏。
最后一点：聚酰氨蜡类防沉剂的制作过程是将聚酰胺蜡加入到溶剂中，加热＼搅拌下使之溶解，再急速冷却，形成非常小的聚酰胺蜡粒子。我不知道这个能不能用于PA的活化。因为我见过的PA不是这样活化的了，请指点指点。

作者: HSD 时间: 2009-2-25 14:57
57# fantastic

聚酰胺蜡是抗析出的。

关于蜡粉的OH value的测量，我没有经验，论坛应该有其它朋友可以出出主意。

作者: XX100100 时间: 2009-2-26 16:36
最好使用苯类溶剂，注意分散时的剪切力

作者: kevin_yuan 时间: 2009-2-28 11:32
高速分散即可，但有温度要求！

作者: fantastic 时间: 2009-3-13 09:24
德谦的资料里面介绍：在含醇类教多的情况下，温度超过60度，会溶解，温度下降后，会再析出。所以很多公司的资料里面都会有温度要求，例如华夏HX-8800和8900里面就有提到：温度不要高与50度。不知道对不对。这个问题确实很困扰人。

另外一点：在高极性溶剂体里面会损害聚酰胺蜡的防沉效果。这句话不知道对不对。如果里面含有高极性的溶剂会对酰胺基团形成氢键的能力造成影响。

大家继续讨论。

作者: 五环之外 时间: 2009-3-13 09:30
楼上说的是蓖麻油衍生物还是聚酰胺阿，聚酰胺类做成您说得那样就没有优势了，推荐 luvotix AB 耐温防返粗，极宽的极性适用范围

作者: ycg 时间: 2009-3-14 14:19
用粉体的不是很好吗？价格成本又便宜,只要控温好了就没有什么问题的,只要在分散时粘度高点就可以把温度打上来的

作者: 五环之外 时间: 2009-3-14 14:30
同意楼上说的，我们也一直用粉体的，直接添加就可以了，分散效果很好

作者: lvstar 时间: 2009-3-23 10:50
我们这里的操作是把聚酰胺蜡用二甲苯溶解。在35度的情况下，高速分散~~~

作者: lvstar 时间: 2009-3-23 10:53

我们公司生产聚酰胺蜡，做应用试验的时候，是有一个60度活化对比的。
fantastic 发表于 2008-11-1 23:30

版主，能否发一份你们公司的聚酰胺蜡的资料~~
我们现在用的是进口的聚酰胺蜡，贵~~~~

作者: fantastic 时间: 2009-3-23 14:48
不好意思啊！电子版的我也没见过！不过我们最近写了一个与国外系列产品对抗的技术资料。公司目前还没有印刷，印刷发行后，我发一份给你吧。现在不知道应该不应该发，公司管制挺严格的：）

作者: xhuaj 时间: 2009-4-8 08:48
20# 老牛
其实液体的触变剂也要注意体系的极性,如BYK-410,如果极性不适应,也会出现颗粒.

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