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标题: 急！急！急！烤漆出问题了 [打印本页]

作者: fangfu007 时间: 2010-2-4 08:24
标题: 急！急！急！烤漆出问题了
开始做的丙烯酸氨基清漆烘烤后做机械性能检测和MEK擦拭都没问题，然后我做色漆，用的粉料有大红粉、中铬黄、钛白、超细钡。树脂、助剂和溶剂比例和清漆一样没有变动。但是色漆烘烤出来做机械性能没问题做MEK擦拭比清漆差十倍。请高人帮小弟分析下原因。谢谢大家！

作者: heroking315 时间: 2010-2-4 08:34
碱性颜料将酸催化剂中和，固化不完全。补足催化剂再做测试。

作者: fangfu007 时间: 2010-2-4 08:38
颜料的PH值在5-8之间啊，我个人觉得影响不会太大。

作者: fangfu007 时间: 2010-2-4 08:39
回复 1# fangfu007

我做过补加催化剂的实验但是效果不明显

作者: fangfu007 时间: 2010-2-4 10:03
请大家多多分析帮小弟想想办法谢谢了！自己顶起。。。。。

作者: sqsyc 时间: 2010-2-4 10:11
色漆肯定要比清漆的性能差，要求也不能一样吧？最好咨询下供应商。

作者: fangfu007 时间: 2010-2-4 10:56
回复 6# sqsyc

我问过树脂供应商他们说不会出现这种情况！色漆比清漆差，可是我做出来的性能差十倍，我个人觉得差距太大了！

作者: ZHAOYUNNIAN 时间: 2010-2-4 11:04
回复 7# fangfu007

建议把配方贴出来看看

作者: fangfu007 时间: 2010-2-4 11:22
回复 8# ZHAOYUNNIAN

丙烯酸树脂  50
环氧树脂    4
氨基树脂 22
大红粉    4
中铬黄    3.5
钛白       2
超细钡    5
催化剂    0.5
  助剂和溶剂 9

作者: ZHAOYUNNIAN 时间: 2010-2-4 11:39
氨基是哪家的，还有主题树脂是丙烯酸的吗，哪家的？

作者: ZHAOYUNNIAN 时间: 2010-2-4 11:41
一般做清漆做各项指标是不正确的，但一点可以说明，如果清漆做性能达不到要求，那色漆都不需要做的，所以清漆做性能通过，色漆做通不过正常，主题树脂选择的问题，从配备比上看应该没有说明问题，建议换一个树脂，你不防告诉我你做的什么东东，或许可以给些方案

作者: ZHAOYUNNIAN 时间: 2010-2-4 11:43
个人认为你做的是个农机烤漆项目，为了方便，直接把颜色加在一起研磨，那要考虑下后期浮色及返粗带来的变色

作者: tank 时间: 2010-2-4 13:09
回复 9# fangfu007
很多时候助剂如分散剂，紫外吸收剂等会有明显的负面影响。。。

作者: fangfu007 时间: 2010-2-4 13:12
回复 13# tank

在做清漆的时候助剂、吸收剂都加进去了，所以我觉得助剂的影响可以排除。

作者: sqsyc 时间: 2010-2-4 14:10
做清漆时分散剂肯定没加吧？加下试试看，如果没有影响就可以排除了助剂的问题。另一个问题是：这个大红、中铬黄都不是好的颜料，又加了超细钡，可能是为了降成本，但再做耐溶剂试验有意义吗？没几天就褪色了:dizzy:另外就是觉得PVC有点问题，因为其中的部分颜料吸油太高了，造成漆膜的性能下降，在不影响遮盖力的条件下，降低PVC试一下，当然多试几家的树脂最好了。

作者: fangfu007 时间: 2010-2-4 14:21

做清漆时分散剂肯定没加吧？加下试试看，如果没有影响就可以排除了助剂的问题。另一个问题是：这个大红、中 ...
sqsyc 发表于 2010-2-4 14:10

还请前辈指点，配方如何改动？

作者: ZHAOYUNNIAN 时间: 2010-2-4 14:24
丙烯酸树脂换掉

作者: ZHAOYUNNIAN 时间: 2010-2-4 14:25
你多少温度烘烤多少分钟

作者: fredfeng05 时间: 2010-2-4 14:37
可能还是颜色影响了固化，建议各去掉一个颜填料做配方来确定问题

作者: fangfu007 时间: 2010-2-4 14:43
回复 18# ZHAOYUNNIAN

120度烘烤30分钟。可以帮我推荐个树脂吗？谢谢

作者: sqsyc 时间: 2010-2-4 14:58
一般这个检测推荐的是140度*30分钟，但实际上温度都比这高，时间也比较短，降成本呀:lol
找几家树脂厂家，把你的要求提供给他们，他们一般会推荐适合你的树脂。我也是做漆，就不替他们做广告了;P

作者: ZHAOYUNNIAN 时间: 2010-2-4 15:10
可以做以下几点试验，现有体系去130度烤50分钟或升到160度烤20分钟看看耐MEK如何，环氧可以降低至2个点，如果还是不行就要换树脂，如果可以的话，说明交联独不够，补加催化剂，另外氨基树脂也要选对

作者: fangfu007 时间: 2010-2-4 15:12
回复 22# ZHAOYUNNIAN

谢谢指点，补加催化剂我做过了效果不好。

作者: ZHAOYUNNIAN 时间: 2010-2-4 15:25
建议你试下苏州加点化工一支AP-8102和三木氨基582-2或是长春167，另外多加些德谦KB来调整交联性，环氧2各点就可以了

作者: virushiv 时间: 2010-2-4 15:25
我觉得问题出在大红粉和中铬黄的可能性很大。
大红不耐高温，容易出问题。中铬黄有氧化性，有次我用锶铬黄做防锈颜料用在水性聚酯体系里，过段时间漆的状态很差，用铬酸钡就没问题了，我查了下，可能是锶铬黄水溶性比铬酸钡大，吧树脂氧化了？？？
你可以单独打这两个色浆，分别作性能，用排除法。

作者: ZHAOYUNNIAN 时间: 2010-2-4 15:28
建议起初KB加到2个点烘烤出来看看性能

作者: liu5678 时间: 2010-2-4 16:17
如果清漆可以,建议去硫酸钡试试.相对减少粉料,提高交连密度.

作者: 榴连 时间: 2010-2-4 16:44
楼上许多人已经提到点子上了！
我认为可能是由如下问题引起的:
1)分散剂,清漆中肯定不会加入分散剂,但是色漆中肯定会加入分散剂.许多分散剂的氨值是很高的,会与一部分的催干剂结合,从而影响干燥性;
这个在试验中已经确认过的.大的助剂公司如BYK,EFKA都会有一些推荐.最典型的便是卷材涂料中的耐MEK擦拭,有些分散剂会引起该项性能急剧下降.

解决方案:你可以在清漆中加入等量的分散剂进行同比测试.如果分散剂影响的话,更换分散剂.

2)颜料的影响:有些颜料及填料,可能会影响漆膜的干燥时间.这点在许多书籍上已经有介绍了,楼主可以留意一下.总体而言,碱性的颜料对烤漆的影响会厉害一些;碳黑有时候也会影响漆膜的性能(与碳黑的表面处理有关,详细请咨询Evonik,他们的介绍非常详细)

3)PVC的影响:颜基比越高,漆膜的耐化性通常而言会越差!

4)流平剂等其他助剂的影响:如果选用交联型的流平剂,可能会提高耐MEK的性能.这个没有测试,仅是推断.但这个影响是其次的.其他的助剂则尽量往影响交联性的方面去考虑.

作者: lnchenjichun 时间: 2010-2-4 16:44
大红粉的问题，换好的红。。

作者: lnchenjichun 时间: 2010-2-4 17:02
我认为：1.树脂混容性不一定好。氨基树脂选择与环氧，丙烯酸混容性好的。极性相似。低醚化度，582-2
         2.大红粉被润湿性差，遮盖力低，脆，。
      3.超细贝，加大红粉大大增加体系的硬度，导致附着力和冲击的降低。
      建议考察混容性，换大红，先作钛白。再慢慢加入超细贝！

作者: lnchenjichun 时间: 2010-2-4 17:10
还有就是色漆研磨工艺问题，建议乙丙烯酸树脂为基料来研磨颜料。

作者: tank 时间: 2010-2-4 18:46
对了，楼主判断的标准时什么？露底？掉色？

作者: fangfu007 时间: 2010-2-4 21:25
回复 28# 榴连

谢谢榴莲版主，我做清漆的时候分散、消泡、流平、光吸收剂、酸催化剂都加了，色漆和清漆唯一的区别就是多了色粉和填料。

作者: fangfu007 时间: 2010-2-4 21:28
回复 31# lnchenjichun

我做的色漆和清漆性能上就是硬度降低MEK差十倍，我做漆是以丙烯酸树脂做漆基研磨的。

作者: fangfu007 时间: 2010-2-4 21:30
回复 32# tank

我是以透底为准的，色漆漆膜厚度在30到35微米，没有底漆。

作者: fangfu007 时间: 2010-2-5 08:10
非常好感谢各位同行对小弟提出的宝贵意见，现将最新实验结果说一下：
1、同配方做白漆120度30分钟机械性能通过，MEK通过
2、同配方做清漆（所有助剂都加入）然后再清漆中按配方比例加入大红粉等颜料和填料，120度30分钟机械性能通过，MEK通过。
3、同配方先以丙烯酸树脂做大红漆然后按配方比例加入氨基树脂（加入量误差很小），120度30分钟机械性能通过，硬度下降一个等级，MEK差10倍。
1和2的区别是色粉不同，2和3的区别是工艺不同。请各位帮小弟分析下原因。谢谢大家！

作者: sqsyc 时间: 2010-2-5 11:00
1、2号是与氨基树脂一起研磨的？

作者: sqsyc 时间: 2010-2-5 11:03
3号的大红粉量多少？颜基比多少？

作者: fangfu007 时间: 2010-2-5 11:03
回复 37# sqsyc

是的，这就是我的疑惑之处

作者: ZHAOYUNNIAN 时间: 2010-2-5 11:15
惊讶，没有做过这样的实验，结论准确吗。。。

作者: 榴连 时间: 2010-2-5 17:19

非常好感谢各位同行对小弟提出的宝贵意见，现将最新实验结果说一下：
1、同配方做白漆120度30分钟机械性能 ...
fangfu007 发表于 2010-2-5 08:10

如果是这样，就可以考虑试验３的准确性的问题了．
试验2配好的清漆,所以氨基和主体树脂的配比是不会有变化的.
试验3先用丙烯酸研磨大红,由于研磨色浆时溶剂有挥发,搅拌头上的损耗,所以最后你所谓的"误差很小",而实际上有可能误差很大.
建议增加几组试验:
1)用快手用丙烯酸树脂研磨大红粉,由于快手研磨时是密闭条件的,所以可以忽略溶剂挥发等影响;最后再补加稀释剂;
2)在你的试验3中补加氨基,再进行测试;
3)对于氨基烤漆而言,有些颜料确实对性能有影响.<涂料工艺>里关于这一段有明确的论述.不同的颜料所用的丙烯酸/氨基比例不同.你可以查一下资料,再重新修改一下配方.

作者: 刘先生1002 时间: 2010-2-5 19:37
烤漆有MEK擦拭指标第一次听到,又有学习了.以前见过彩色热固粉末涂料耐乙醇擦不容许脱色,大多选用不脱色的颜料.120度烤30分钟建议用部分甲醚氨基树脂,另外氨基烘漆配比以漆膜性能达标为宗旨,随时调整.

作者: zengsen 时间: 2010-2-5 20:15
可能还是大红粉的事

作者: xjshaw 时间: 2010-2-6 15:34
本帖最后由 xjshaw 于 2010-2-6 15:35 编辑

用的丙烯酸的TG值多少？有没有添加封闭型硬化剂？恩，问题太多，我这里有相对应的树脂，但是具体不了解的太多，也没办法提供切实样品。楼主可以PM我

作者: lnchenjichun 时间: 2010-2-6 17:36
试验结果怎样了？我觉得从楼主的试验结果来看，觉得好像说不通似的。
但应该有细节问题。
第一个实验，说明丙烯酸，环氧，氨基对钛白等填料润湿分散效果较好，制备的色漆细度好，颜料等分布好，漆膜致密。
第二个实验说明大红漆的分散程度也好，这个大红漆相应颜基比减小了。
第一，二试验说明整个色漆分散的比第三个试验更好，体系更稳定。颜料排列好。
而第三个试验，单丙烯酸树脂，进行研磨。在研磨时，颜料体系不稳定，可能发生颜料的絮凝，润湿差的问题。由于实验室用的是高速分散加珠子，所以看不出来。
按理说三个树脂只要完全交联成膜，硬度和耐醇性都没问题的。
而试验结果相反，则说明色漆的质量不好。树脂和颜填料之间的结合不好。
换个别的丙烯酸，大红或好点的红，调下溶剂体系。二甲，丁醇，酮类。
个人愚见！

作者: fangfu007 时间: 2010-2-9 10:04
谢谢各位指点，周一去实验室看了下，白漆和清漆没问题了，就是大红性能时好时坏不稳定。可能是色粉影响性能，我正在做这方面的实验有进展及时和大家分享。再次感谢各位！祝大家新年快乐！

作者: fangfu007 时间: 2010-3-1 14:15
请问各位，怎么我做出来的烤漆硬度一直是B,提高烘烤温度、时间，加催化剂、调整树脂比例，最好的硬度是H，烤漆的硬度如何提高？

作者: FCAB 时间: 2010-3-1 14:53
一点建议:将丙烯酸与氨基的固含比做到2.5:1,去掉环氧树脂,改用ADP,加点KB再试试.

作者: lnchenjichun 时间: 2010-3-1 18:53
提高氨基树脂量。。。。。。。。

作者: fangfu007 时间: 2010-3-2 10:50
回复 48# FCAB

小弟目前正在做这方面的实验，请问做丙烯酸低温烤漆选什么样的氨基树脂好一点？

作者: deck 时间: 2010-3-2 11:57
不太清楚，但是学习了

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