GB/T 9780-20XX 建筑涂料涂层耐沾污试验方法

资深谈主 · 发表于 2011-4-13 16:37:22

各位同仁,GB/T9780-2005标准需要重新修订,我有幸参加修订小组,各位如果有关于该标准修订的好地建议,请尽情阐述.有好的意见和建议我一定提交修订小组.谢谢!

资深谈主 · 发表于 2011-4-13 22:10:04

就是外墙耐沾污的测试方法！涉及GB/T9755-2001;JG/T172-2005的修订。

sanniu · 发表于 2011-4-14 14:02:49

意义不大。漆膜是死的－－看玻璃。仿生做成“活”的－－好像很难。/:kid

zhengguomin · 发表于 2011-4-14 14:31:08

测试结果与实际户外结果没有对应关系，这样的标准毫无意义，应该取消。

shuyue1986319 · 发表于 2011-4-14 15:30:46

我提议，标准应该针对不同范围的空气湿度、空气酸碱度等提出不同的耐污性要求，这样就可以适应不同的地域要求，这样的标准更人性化，更地域化，更符合实际情况。
同时我介意各位家具漆内墙漆生产厂家，在你们提供给客户产品的同时也提供配套的洗涤产品，这样家具漆和内墙的褪色和脱落现象就会大大改善。

zgs · 发表于 2011-4-14 20:49:12

本帖最后由 zgs 于 2011-4-14 21:42 编辑

对于GB/T9780-2005标准，一直是存在争论的一个测试方法标准。
由于涂膜耐沾污性能测试用天然曝晒法，时间较长，人们一直希望设计出一个人工加速测试方法。国外同行做过许多试验，以严谨的科学态度评判，但至今没有一个公认的合理的方法标准出现。
我国在1988年发表了人工加速实验室建筑涂料涂层耐沾污测试方法的国家标准，这在世界上是首创。但经过许多技术人员的实践，发现这个测试方法标准存在许多不合理的地方，尤其是与天然曝晒之间没有很好的关联性，有时甚至存在相反的结果，误导人们。其测试的重复性和再现性很差。
但是一些人以“不合理比没有总好”为理由，坚持把这个测试方法列入产品标准中。其实不合理的甚至有误导倾向的标准，存在比没有更没道理。
美国ASTM D3129《外用建筑乳胶漆试验指导标准》中 9.4.8条是这样表述的：“耐沾污性——既无一个ASTM方法，也无一个联邦试验方法可用来评定外用乳胶漆的耐沾污程度。虽然，存在有不同类型的污染物，如木质底材中水溶性萃取物，硫化铅或硫化汞的生成以及和金属氧化表面的污染物。但对于不同的污染物需采用不同种类的试验方法。”
JISK 5663《合成树脂乳液涂料》修订时，对内外用乳胶漆的耐沾污性做了修订试验，结论是在修订后的标准中没有包括耐沾污性这项指标。在正式发布该标准时同时发布的“标准解释”中是这样表述的：本涂料若按JISK 5400的8.10（耐污染性），用污染材料（食用色素，红茶，蜡笔，记号笔等）进行试验，验证试验证实的污染情况如解释表3。从表3可见，以污染性作为质量控制项目是毫无意义的。因此不采用。
还有，关于室外曝晒污染的试验方法，因还没有确立，所以这次暂不采用。”

希望这次的修订工作能够重视验证试验，用科学的实事求是的态度来正确对待涂层的耐沾污性测试方法。

zgs · 发表于 2011-4-14 21:05:01

本帖最后由 zgs 于 2011-4-14 21:43 编辑

耐沾污测试，首先是污染源的确定。如果修订这个标准，首先应严格污染源的定义，并把它的成分，规格公开，写入标准中。

GB/T9780在1988年版本时是用粉煤灰。规定规格的粉煤灰早就得不到了。2005年修订时改为配制灰。但是这种配制灰的规格，配比都不公开。“标准”配制灰成了标准制定单位牟利的垄断产品，所有的使用者都要向他们买，100克要100多元。这只有在不健全的中国市场畸形条件下才会出现的怪事。
据说配制灰只是粉煤灰与石墨粉的混合物。现在许多单位发现这次买来的配制灰与下次买来的，上半年买来的与下半年买来的，测试同一产品，结果不一样。污染源是基准。如果基准都不能保证恒定一致，那么又怎能保证这个测试方法的准确性呢？

zgs · 发表于 2011-4-14 21:19:47

本帖最后由 zgs 于 2011-4-14 21:44 编辑

测试手法必须标准，并有可操作性。

原标准规定的涂刷配制灰浆的方法，有人刷得重，有人刷得轻。带有疏水性的涂层表面根本无法得到均匀的配制灰涂层。冲水时样板的移动速度对结果影响较大。水温不一样，结果也不一样。所以往往夏季得到的结果与冬季的结果不一致（除非在测试环境，包括水源都得到很好控制得条件下）。这些都得重新严格规范。

有文章（王赛兰，《涂料工业》 2001（3）： P40-42）报告了实验结果：同一试样，同一粉煤灰，由不同人操作，测试结果相差19.2～25.2个百分点。同一试样，同一粉煤灰，由同一人在不同时间操作，测试结果相差15.4个百分点。在同一条件下，采用不同方式涂刷粉煤灰，其测试结果相差7.2～9.7个百分点。在同一试样上，采用相同的涂刷方法，用不同的粉煤灰，测试结果相差最大为29.3个百分点。

zgs · 发表于 2011-4-14 21:29:04

2005年修订标准时，将粉煤灰改为配制灰，修订者认为可以提高测试的准确性。

当时有关部门在10个不同单位用粉煤灰和配制粉同时对统一制作的涂膜样板进行了验证试验。10个单位的验证试验结果统计表明，无论是极差，还是标准差，配制粉比粉煤灰更大。
                                    粉煤灰                配制粉
测试值最大值 X max       13.9％                21.5％
测试值最小值 X min       7.1％                   9.8％
测试值极差    R                6.8％          11.7％
测试值平均值 X                9.6％             13.8％
标准差       S                         1.95                  3.04

据说最后是将一些偏差大的试验数据“删去”，把整个试验结果“整理”得稍显合理，写入了总结报告。

zgs · 发表于 2011-4-14 21:36:36

本帖最后由 zgs 于 2011-4-14 21:40 编辑

从一些介绍可以看出，对外墙乳胶漆耐沾污性的测定，至今没有一个为大家所接受，所公认的科学合理的方法。一些生产厂商制订的测试方法，对测试结果基本上是用定性的目测，没有定量的测定，也没有在行业中得到一致认可。因此在制订GB/T 9755－1995《合成树脂乳液外墙涂料》国家标准时，工作组经过认真的反复讨论，决定在没有合适的测试方法情况下，暂不制订耐沾污性技术指标。对此引起了不同争议，甚至认为是个倒退。在后来修订GB/T 9755时专家们又加上了用GB/T 9780方法测试的人工耐沾污性指标。有的意见认为国外同类标准中没有耐沾污性指标，是因为外国环境干净，不需要订这个指标。其实不然。从日本标准解释中可以看出，日本标准中没有耐沾污性指标，并不是因为日本环境污染轻，不需要对外墙涂料的耐沾污性进行控制。而真正的原因是没有一个可行的检验方法。我国城市中目前环境条件较差，环境污染较严重，对建筑物墙面的污染情况不可忽视。提高外墙涂涂料的耐沾污性，控制和检测外墙涂料耐沾污性的高低，对抵制劣质涂料，提高外墙装饰的持久性，有较大的作用。但是，对外墙乳胶漆的耐沾污性首先要有一个科学合理，为行业内大部分人能接受的检验方法。

希望这次的修订工作，能够认真地组织进行一系列的试验验证工作，不片面依靠长官，专家意志，用数据说话，真正找到严格合理的实验室人工加速耐沾污性测试方法！

有兴趣者可以参看：http://home.coatu.com/home-space-uid-11656-do-blog-id-1537.html

琪琪 · 发表于 2011-4-15 12:12:34

我也觉得不合理的就不要有这项测试了，除非是科学合理的方法！

资深谈主 · 发表于 2011-4-18 16:38:51

涂料的耐沾污是一个很现实的问题.也是制约涂料大力推广的关键问题,如何快速衡量涂料的耐沾污,也是目前行业难题,ASTM 用户外曝晒方法,这类方法很切合实际.但实际时间很长.

目前实行的耐沾污标准是目前可行的方法之一,我们不要去抱怨什么,重要的是我们要求标准测试结果稳定,有重复性.给测试单位以规范.

资深谈主 · 发表于 2011-4-18 16:43:17

我们提议主要有3个方面:
1.灰源要求稳定,
2.由于底材参差不齐,建议涂刷一道底漆;
3.是否能控制一下水温.

资深谈主 · 发表于 2011-4-28 16:51:02

大家就上述问题可以讨论一下.

殷正权 · 发表于 2012-5-10 22:09:13

天然曝晒法啊，害我等了N个月了。

aqqiaw · 发表于 2012-5-10 23:10:14

新的标准哪个时候出来啊，期待中.....

hust_0412 · 发表于 2012-5-11 08:43:10

本帖最后由 hust_0412 于 2012-5-11 08:44 编辑

资深谈主发表于 2011-4-18 16:43
我们提议主要有3个方面:
1.灰源要求稳定,
2.由于底材参差不齐,建议涂刷一道底漆;

随便瞎说说，还是考虑单一污染源的思路没有什么意思，和以前的标准不会有什么区别。所以我建议可以效仿家具漆的做法（红茶，醋，，，），选多个污染源来测试，比如针对北方冬天，耐煤灰测试DPUR值是多少？南方，油烟。。。。这个思路也许比较有意思

hust_0412 · 发表于 2012-5-11 08:47:30

本帖最后由 hust_0412 于 2012-5-11 15:07 编辑

然后出来的检测结果就是几个数值，这种做法也许更能反应漆膜实际耐沾污能力

殷正权 · 发表于 2012-5-11 09:30:52

其实自然暴晒也没有多大用，上海的污染和广州的不一样，纽约的就更不一样了。

在美国耐污性好的弹性涂料，雨水一洗就干净了的，到了中国印度就不行啦。

顺便自吹自擂一下，
俺的耐污性提高，上海自然暴晒的结果也很好哦，2个月，3个月的数据都不错，等6个月的数据出来再整理。

殷正权 · 发表于 2012-5-11 09:41:30

hust_0412 发表于 2012-5-11 08:47
然后出来的检测结果就是几个数值，这种做法也许更难反应漆膜实际耐沾污能力

更能反应实际耐沾污能力吧。

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