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标题: 高档亮光面漆配方的设计思路 [打印本页]

作者: 蓝色的翅膀 时间: 2011-6-26 18:55
标题: 高档亮光面漆配方的设计思路
近期部分地区市场反应亮光白面不如澳达树熊的好，主要体现在干燥速度、丰满度、鲜映性，再有就是暗泡和痱子问题，树熊的亮光白面不管怎么喷，也不管在什么条件下施工，基本都不会起痱子，各位有没有什么好的建议，比如选用哪家的哪支树脂，助剂的搭配，固化剂的搭配等，在这里先谢过各位了

作者: 探学境界 时间: 2011-6-27 16:41
等待高手

作者: zxy360 时间: 2011-6-28 22:03
难题，难题，苦恼

作者: lpplpp22 时间: 2011-6-29 08:16
楼主直接问谁知道树熊用的什么树脂，什么助剂，什么固化剂好了。

作者: jigaozeng 时间: 2011-6-30 16:58
树熊的白面干的好慢的，先达的2510就是这类的，另固化剂也要选好/:up

作者: yangchengjun 时间: 2011-6-30 20:56
931-80搭配3390试试吧

作者: hchg 时间: 2011-6-30 21:16
我接触到的树熊干的不慢啊，表干慢但是实干快。

作者: tanyi860618 时间: 2011-7-1 20:01

yangchengjun 发表于 2011-6-30 20:56
931-80搭配3390试试吧

别以为进口的就是好货。不懂用还不如国产的一个10块钱的呢

作者: 涛声 时间: 2011-7-1 20:14
我的最近在宁波也出现这些问题了，29度，76%的湿度居然起痱子了，在厂里32度，95%都没起。
亮光难，问题还挺复杂。

作者: 糊涂专家 时间: 2011-7-1 20:24
澳达树熊用的就是大立的931树脂，只不过，市场价在21的时候，他们拿的价格是在16块，别人是无法想像的价位。
之于起暗泡和起痱子的话，可以通过对溶剂的稀放性，溶剂的挥发调整，再通过消泡剂与流平剂的调整可以达到！
树熊的价格很少人能打得过的。除非大立看上你了！

作者: 糊涂专家 时间: 2011-7-1 20:27

jigaozeng 发表于 2011-6-30 16:58
树熊的白面干的好慢的，先达的2510就是这类的，另固化剂也要选好

在实验室里吸烟的老大，2510与931还是存在一定的差距的！
/:Q

作者: yangchengjun 时间: 2011-7-1 20:49
老兄，知道国产那支树脂比大立好，能告诉我吗？别乱说话。。。。

作者: 糊涂专家 时间: 2011-7-1 21:01
你不相信就拉倒啵，咋就说俺乱说了呢。
大立931基本上是没有能打得过的。不然你试试长兴的3755-X-80。
你可以当我乱说话。。。

作者: 小赵2011 时间: 2011-7-1 22:43
亮光确实难做，特别是自己做树脂的厂子。

作者: zhen.li 时间: 2011-7-2 13:03
确实啊，大立的树脂还是有特点的，但树熊的干得慢哦，也不是楼主说的随便怎么喷都不起痱子，

作者: 蓝色的翅膀 时间: 2011-7-4 07:14
纽佩斯的2848和大立的931比怎么样啊？谁能提供个大立供应商的联系方式呢，谢谢

作者: 蓝色的翅膀 时间: 2011-7-5 07:10
嗯，看来亮光的确实是个难题啊

作者: jigaozeng 时间: 2011-7-5 15:04

糊涂专家发表于 2011-7-1 20:27
在实验室里吸烟的老大，2510与931还是存在一定的差距的！

老兄，那你说说看丰满度究竟是哪只好呢？/:Q

作者: jigaozeng 时间: 2011-7-5 15:09
呵呵呵，楼主你这样说就好像我那天看到一头牛在天上飞，偏偏就没人信我！/:815

作者: 蓝色的翅膀 时间: 2011-7-5 16:34
我知道2510是不错的，931没用过，不过听说不错

作者: 糊涂专家 时间: 2011-7-5 16:53
DSM2510干燥速度是要比大立的931要快，但丰满度是要差半到一个档次的。

回曾总，现在我也在找，没找到哇！有这么好找的话，那大立的也不会卖得这么宽了！

作者: 蓝色的翅膀 时间: 2011-7-6 07:01
恩，如果差别这么大的话，那就有必要花大力气找找了，很有必要啊

作者: jigaozeng 时间: 2011-7-7 10:37

糊涂专家发表于 2011-7-5 16:53
DSM2510干燥速度是要比大立的931要快，但丰满度是要差半到一个档次的。

回曾总，现在我也在找，没找到哇 ...

/:Q其实931干得比2510稍微快些，丰满度都差不多，931的流平比2510好些。但会做的同样干性的树脂做到的效果基本差别不大！

作者: 涛声 时间: 2011-7-7 21:54
2510干速比931慢吧，3755要快一点，丰满度要差一点。
931涨得太厉害了，用不起了。

作者: 蓝色的翅膀 时间: 2011-7-8 07:11
是吗？我也正找呢，要了个样品，还没寄过来呢，也没问价格，不过做做也好，至少可以做个参考

作者: xiaoegg 时间: 2011-7-8 14:32
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作者: 李健亿 时间: 2011-7-8 20:49

jigaozeng 发表于 2011-6-30 16:58
树熊的白面干的好慢的，先达的2510就是这类的，另固化剂也要选好

你对比过树熊的吗？凡是防痱子好的亮光，都是表干慢但实干一定不会慢的

作者: 陈小辉 时间: 2011-7-8 20:58
亮光的白面很有难度吗，，但我觉得成都市场的很多化学师做的白亮光还是比广东市场的化学师做的好呀。

作者: 陈小辉 时间: 2011-7-8 21:02
特别是在抗下限，鲜映性，丰满度，防痱子，暗泡方面成都地区的化学师很多都比广东江浙一带的化学师做的好。

作者: jigaozeng 时间: 2011-7-9 09:28

陈小辉发表于 2011-7-8 21:02
特别是在抗下限，鲜映性，丰满度，防痱子，暗泡方面成都地区的化学师很多都比广东江浙一带的化学师做的好。

呵呵呵，可能在成都地区做化学师不是那么好混呀，或者区域性裙带，/:dance其实只要你选好树脂和固化剂搭配好都会做出好的白面！

作者: xiaoegg 时间: 2011-7-10 15:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 蓝色的翅膀 时间: 2011-7-10 16:18
其实我觉得树脂可能好的就那么几支，助剂的搭配也很重要啊，包括亮光清漆在内，望高手指教啊

作者: cobalt 时间: 2011-7-10 18:33
其实以前也试过2510，还是比较慢！但可以在固化剂里搭配点三聚体提高干速，但这也会牺牲点丰满度！

作者: 漆彩人间 时间: 2011-7-13 22:27
哈哈……树熊的白亮真的有这么神奇吗？虽然不容易起痱子，但因为慢干，容易起暗泡，所以每一样东西都会有利也有弊的，多做实验，做出适合自己客户的东西就行了。树熊是个不错的公司，很怀念在那里的日子。

作者: 蓝色的翅膀 时间: 2011-7-14 07:09
因为没有试过树熊白面，所以没有什么发言权，不过做个好的亮光白面出来，也是不错的

作者: wqh77916 时间: 2011-7-14 07:34
没用过树熊的白面，不好妄评。但大立的931-80,曾与长兴的3755-x-80做过对比，931的干速很慢，且丰满度如26楼所说时间久了会慢慢变差。

作者: 蓝色的翅膀 时间: 2011-7-14 08:55
哦，那推荐几支好的合成脂肪酸的树脂吧

作者: yuanhangxxd 时间: 2011-7-14 16:34
树熊的亮光白面这么牛，为什么在成都没市场呢？广东来的工程师在成都就一定能做好吗？树熊在成都要建厂还在四处找本地工程师呢。树熊自己的销售人员都说，从广东调到成都的货不是起痱子就是出暗泡，根本适应不了成都的气候。楼主把树熊的漆说的这么牛，应该是广东地区吧。

作者: mai 时间: 2011-7-14 16:49
没有万能的产品，各自的产品适应各自的市场。不妨都把大家技术特点说说，交流交流，互相学习，一味贬低对方没啥意思。

作者: yuanhangxxd 时间: 2011-7-14 17:06
我也没有贬低楼主的意思，楼上的高工误会了，我是说一个产品不是万能的适应于所有的地区，楼主也说了是在部分地区。我们设想一个理想的条件：大家都能把自己的配方拿出来，面对面的比对一下，我想得出的结论应该是一个——配方基本相同。为什么会有不同的效果出来呢，那么施工占了很大的分额。还有就是主剂是一个组成部分，那么固化剂和稀释剂对亮光面漆一样起到至关重要的影响。同样的主剂配比不同的固化剂和稀释剂会表现出不同的漆膜效果。
每一个做技术的，都有一个最大的优点：就是不服输。在座的各位肯定也是一样的，都很相信自己的产品，而且对市面上的主流产品，效果优异的产品都有做过对比，而且都有与之对应的产品。都会对自己的产品拍胸脯的说：没问题。
所以说楼主把亮光面漆所具备的所有的优异的性能全附加在了树熊的产品上，我想大家看到的时候都会打一个问号，而且都觉得没那么神奇。
至于配方思路方面，大家的思路都是选择原料，做性能对比，选择适合你配方体系的原料，这应该是涂料的最基本的思路了，我们每个人都在坚持的。至于其他的思路，肯定各位高工不会轻易的泄露出来的

作者: yangchengjun 时间: 2011-7-14 18:05
13#老兄，我早两年前都再用长兴3755呐，3755是要比931差一点，而且价格也相差1元多左右。

作者: 蓝色的翅膀 时间: 2011-7-16 16:52
我是北方地区的

作者: 蓝色的翅膀 时间: 2011-7-17 07:11
其实现在做的丰满度，鲜映性都差不多了，但差别在于防止起痱子和暗泡方面，还有待提高啊

作者: sonbinghong 时间: 2011-7-18 10:40

树熊的亮光白面是不错,我们都跟他打过擂台,鲜艳性和镜面效果还是很牛的,但不知为什么做不大???

作者: 蓝色的翅膀 时间: 2011-7-18 11:28
那就是营销的问题了

作者: jigaozeng 时间: 2011-7-18 15:04

蓝色的翅膀发表于 2011-7-17 07:11
其实现在做的丰满度，鲜映性都差不多了，但差别在于防止起痱子和暗泡方面，还有待提高啊

其实前面 yuanhangxxd都说的很明白了，同一个白面你配不同固化剂和稀料都会得到不同的结果，所以还得在固化剂和稀料方面下功夫，当然还得说服各地区的客户配套用你的东西（这个难度比较大）。/:086

作者: 陈小辉 时间: 2011-7-18 18:42
关于树熊的白亮光的，没有那么牛，其实在树熊成都市场，还是没有什么优势，树熊在广汉要准备建厂，其实像楼上有位朋友说的那样，，要是树熊的白亮在成都真有那么牛的话，，也没有必要在成都市场找成都市场的化学师啦，在成都要想解决好成都市场的白亮光，起痱子和暗泡的的问题，没有在这边有几年的功底还真是不行的，成都的天气从5月到9月就是一个白亮起痱子和暗泡的的季节，前段时间7月成都家具展，惠州的长润发在成都的分厂，也参加啦家具展，他们的展位里面，做的白亮光展板，全是暗泡，不知道是那个那位化学师做的，我看到后，真捏一把汗。/:dizzy

作者: mai 时间: 2011-7-19 08:30
亮光白是要根据情况不断根据客户调整的。成都的倍大、欧文等产品恐怕不少工程师早分析过了，其中关键也不是秘密。其实就象46楼说的，影响因素很多，大涂料厂有大涂料厂的操作，很多事不是你工程师想调就调，想做就做的，所以47楼的也不用捏把汗，你如果身在其中，只要你做不出所谓万能产品，恐怕也得不断流汗

作者: yanruirong885 时间: 2011-7-19 10:23
主要还是搭配的问题说着简单操作起来很难！

作者: 漆彩人间 时间: 2011-7-23 23:44
每个公司都有几个档次的白亮产品，象欧文最好的有A系列，最差的有E系列，漆宝有7711AN，也有7713之类的，树熊也有好几个档次的，所以在不知道对方是何种档次的产品下做对比，然后得出的结论都是片面的。而且白亮这类产品，除了考虑树脂本身的特性，还要考虑树脂与钛白粉，以及润湿分散剂的搭配，树脂与溶剂的搭配。树熊的白亮一直以来有个比较突出的特点，就是他的鲜映性，也可以说是它的清晰度要好。这就是它整个体系搭配得合理然后才突出这一特点。比如说钛白粉包膜处理不一样，它所要求的润湿分散剂就不一样，还有树脂的酸值对整个体系的影响等等，需要做很多很多的实验才能得出最适合自己的产品。

作者: polymer1986 时间: 2011-7-24 08:11

陈小辉发表于 2011-7-8 21:02
特别是在抗下限，鲜映性，丰满度，防痱子，暗泡方面成都地区的化学师很多都比广东江浙一带的化学师做的好。

成都那边的工程师很多都是资力很深的跑去那边搞事业的，没点本事怎么吃得下那边的市场。

作者: 难得糊涂 时间: 2011-7-24 19:05
48楼说的大厂我不知道你所说的大厂，是多大的厂，是不是觉得自己好像是大厂的，就是你可以解决川渝地区白亮光痱子，暗泡，和施工宽容性问题后，照样可以做出很好的效果，但就是你没有办法修改配方，所以你宁愿不去修改配方，那就证明你不是总工，所以你怕你搞定后，被总工占功，还是你在哪上面装。你真有那么牛，那你还在一个不会给你权利修改配方更好的优化配方做出更好的白亮光的大公司服务。不要在上面说大厂，好像很牛一样，这上面很多都是大厂干得不想干的，后来在小一点的厂做总工的。48楼，你觉得我说的对吗？

作者: 涛声 时间: 2011-7-24 21:23
我很奇怪，大家都是站在自己的角度考虑问题，为什么要互相攻击对方呢？
成都市场有其独特的地方，主漆、固化剂和稀料需要随天气条件的改变而调整的，这在成都的涂料厂看来是很正常的，小厂就更加方便了，工程师大笔一挥就改了，这正是成都本地涂料厂的成功之处。
广东市场涂料行业起步早，许多大厂都已走向正规，有很多程序来限制修改配方以保持产品质量的稳定。大家知道大厂尤其是一些外企相对比较死板，在对市场的反应上要差很多。广东的产品不能适应成都市场也是正常的，因为产品配方、配套不能随便调整。
当今之计，要做好成都市场，只有在当地设厂或实验室。君不见？成都已成为中国第四大涂料基地，各品牌是纷纷入驻呀！市场上的正面交锋是不可避免的！

作者: mai 时间: 2011-7-25 08:08
楼上的说的是正解，52楼对外资公司了解不够，并不存在你说的那些问题，而是制度的一些限制，这些制度对公司是科学、合理和必须的，但对亮光漆就有些困难，将来也只能象楼上说的那样解决吧

作者: zhen.li 时间: 2011-7-27 12:53
有差别啦，做亮白面不在同一档次

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