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标题: 关于齐大成膜助剂的问题 [打印本页]

作者: yyd830530 时间: 2012-7-15 18:08
标题: 关于齐大成膜助剂的问题
最近听说齐大的成膜助剂在全国很多地方出问题了，是引起后增稠厉害，想知道是不是有这样的事，望各位高工说一下，谢谢。coatu_reward

作者: william 时间: 2012-7-15 18:08

沈85721223 发表于 2012-7-16 05:42
请问有什么区别？

是“醇酯十二”的话，主要成份必须是“醇酯十二”，一般说来要在98%以上（EASTMAN可达99.5%以上），如果是“成膜助剂”的话成份可以多种多样，没有限定。这是齐大的一种托词，出了问题他可以不负责，因为他标明的是“成膜助剂”，没有说是“醇酯十二”。

作者: czs0527czs 时间: 2012-7-15 18:08
我擦，这不是和客户玩文字游戏么！
存心的啊，肯定是预谋的。在醇酯12中加其他东西来创造更高的利润啊
加的东西会不会是乙二醇这种呢，成膜助剂中加这货的挺多的
不过加50%，......心眼太肥了

作者: william 时间: 2012-7-15 18:08

czs0527czs 发表于 2012-7-16 12:38
我擦，这不是和客户玩文字游戏么！
存心的啊，肯定是预谋的。在醇酯12中加其他东西来创造更高的利润啊
加 ...

若是加乙二醇的话，估计现在还不会有人知道，因为乙二醇不会使乳胶漆后增稠，甚到严重结块的。使用齐大成膜助剂的通常是小厂，没有检测条件，查不出问题。

还有乙二醇的沸点比醇酯十二低，而“齐大成膜助剂”的沸点比醇酯十二高。

作者: czs0527czs 时间: 2012-7-15 18:08

william 发表于 2012-7-16 13:29
若是加乙二醇的话，估计现在还不会有人知道，因为乙二醇不会使乳胶漆后增稠，甚到严重结块的。使用齐大成 ...

偷鸡不成蚀把米这个词语这时候用最贴切了
其实醇酯12这东西不是有毒的嘛 99%以上含量的价格肯定没有那么便宜的
又不是没有东西替代
出问题的厂子自己也是有责任的
一个劲的压低价格，商家也只有这个办法了。

作者: hust_0412 时间: 2012-7-15 18:08

czs0527czs 发表于 2012-7-16 12:38
我擦，这不是和客户玩文字游戏么！
存心的啊，肯定是预谋的。在醇酯12中加其他东西来创造更高的利润啊
加 ...

这不是文字游戏呀，本来成膜助剂就不止醇酯12一种啊，买得人自己不懂，贪便宜，吃亏也是正常啊

作者: 涂料119 时间: 2012-7-15 18:08
成膜助剂醇醚类品种太多。齐大原只生产一种。如果齐大品种多了，我们还是按自己的习惯下定单，齐大不解释客户吃亏也难免，看来以后习惯也不好呀。

作者: 涂料119 时间: 2012-7-15 18:08
刚看过齐大网站还是只有一种呀。不会是原料不够成本高自己复配的吧？

作者: zgs 时间: 2012-7-15 18:08

沈85721223 发表于 2012-7-16 05:42
请问有什么区别？

两者不同之处正如4楼解释的。

齐大说他的“醇酯十二”含量是与Eastman相同的，但“成膜助剂”就没有规定其成分了。以前就听说是醇酯十二与其他成分混拼，主要是价格便宜些。

没有测试过他们的“成膜助剂”的指标，不过单靠测试馏程恐怕也判不出其好坏。但其“成膜助剂”已上市多日，以前也没听说出现这次那样的毛病。是否这次改了混拼的成分，就不得而知了。

作者: 在你身边 时间: 2012-7-15 18:08
自己生产醇脂十二要赔死，只有从伊斯曼进然后自己兑增塑剂之类的

作者: czs0527czs 时间: 2012-7-15 18:08

在你身边发表于 2012-7-16 21:20
自己生产醇脂十二要赔死，只有从伊斯曼进然后自己兑增塑剂之类的

本来就是这样的咯
不然国内的醇酯12能那么便宜么
那么便宜的还是醇酯12的话我们生产醇酯12替代剂的早饿死了

作者: chenchunlin 时间: 2012-7-15 18:08
醇酯十二没问题，标签打成膜助剂的出问题了。二者价格差两块多一点。出问题是迟早的事。标成膜助剂的价格便宜，小厂喜欢。多半是掺入了乙二醇单丁醚或者丙二醇单丁醚类的表面张力小的成份在里面，对某些乳液的稳定性有极大的影响！

作者: 过客 时间: 2012-7-15 18:08
加料不降价，所以有问题。还有早期一些宣传的所谓的净味成膜助剂也是如此

作者: czs0527czs 时间: 2012-7-15 18:08
其实厂家那么标注产品名称也是有原因的嘛
很多工程师厂家都知道醇酯12是有毒的但是迫于各种压力无奈还是使用，
然后他就是利用了这点弄个兑了其他东西的醇酯12标示为成膜助剂，低价卖。因为兑了东西醇酯12的气味肯定小了，就说是心产品环保的啊啥的呗。然后么.......亲，你们都懂的。

作者: zgs 时间: 2012-7-15 18:08
本帖最后由 zgs 于 2012-7-28 17:40 编辑

czs0527czs 发表于 2012-7-27 15:15
醇酯12环保检测就没有办法通过VOC高
而且对男性的伤害比较大，99%以上含量的气味应该是很大的
如果说像 ...

正宗的醇酯十二，如Texanol，其初馏点大于250摄氏度，按现行的中国相关标准，是不在VOC的范围内的。当然有些国内厂的产品，包括齐大的，初馏点确实稍低于250度，这就是差距。（如果不是使用者进行认真地检测，一些国内供应商是不肯承认这一点的。）
但没有听说过醇酯十二对人体有毒。
对男性生殖系统有中等毒性的是乙二醇丁醚。可以查阅有关的资料。乙二醇丁醚在许多国家在涂料里是禁用的。

作者: 飞翔的鱼 时间: 2012-7-15 18:08
齐大人在SB也不可能加乙二醇，因为乙二醇的成膜促进能力和醇酯十二根本不可比，估计复配了其它成膜助剂！

作者: czs0527czs 时间: 2012-7-15 18:08
光谱分析费用太贵了哈哈
色谱图一打就啥都知道了
买我们的成膜助剂吧（丙二醇苯醚每批产品都附带检测色谱图的）

作者: 鲜葡多 时间: 2012-7-15 18:08

flyingming 发表于 2012-8-15 23:14
现在德纳有生产的醇酯十二，其含量已经达到99、9%以上

99.7%左右好不好，哪有99.9%这么高啊。

作者: zgs 时间: 2012-7-15 22:02
你用的是齐大的“醇酯十二”，还是“成膜助剂”？

作者: 沈85721223 时间: 2012-7-16 05:42
标题: RE: 关于齐大成膜助剂的问题

zgs 发表于 2012-7-15 22:02
你用的是齐大的“醇酯十二”，还是“成膜助剂”？

请问有什么区别？

作者: william 时间: 2012-7-16 12:24
这次出问题的齐大“成膜助剂”中“醇酯十二”只有50%，其它50%是沸点更高的所谓“齐大成膜助剂”，化学成份只有他知道了。

作者: czs0527czs 时间: 2012-7-16 12:42
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作者: 涂料119 时间: 2012-7-16 13:17
呵呵，看了内容真搞笑偷换概念呀。奸商呀

作者: wzhcmsj 时间: 2012-7-16 13:24
听说这次要赔惨了，搞不好都要关门呢！/:cold

作者: czs0527czs 时间: 2012-7-16 15:01

hust_0412 发表于 2012-7-16 14:54
这不是文字游戏呀，本来成膜助剂就不止醇酯12一种啊，买得人自己不懂，贪便宜，吃亏也是正常啊

买的人也太不细心了
不知道有没有在采购合同上标注产品质量指标啥
不然就真说不清了

作者: hust_0412 时间: 2012-7-16 15:28

czs0527czs 发表于 2012-7-16 15:01
买的人也太不细心了
不知道有没有在采购合同上标注产品质量指标啥
不然就真说不清了

人家买东西，只管是不是按合同上规定供货来的，至于出不出问题，呵呵~~~~~
小厂没有办法检测的

作者: hust_0412 时间: 2012-7-16 15:40

涂料119 发表于 2012-7-16 15:38
刚看过齐大网站还是只有一种呀。不会是原料不够成本高自己复配的吧？

您答对了，恭喜您/:815

作者: 涂道 时间: 2012-7-16 15:41
如果真是那样，往往毁掉一个公司，只需要几秒钟。厂家些要引以为戒啊

作者: zgs 时间: 2012-7-27 11:04

czs0527czs 发表于 2012-7-27 10:03
其实厂家那么标注产品名称也是有原因的嘛
很多工程师厂家都知道醇酯12是有毒的但是迫于各种压力无奈还是使 ...

“很多工程师厂家都知道醇酯12是有毒的但是迫于各种压力无奈还是使用，”
醇酯12是有些气味，但是否有毒？是哪方面的毒？

作者: czs0527czs 时间: 2012-7-27 15:15

zgs 发表于 2012-7-27 11:04
“很多工程师厂家都知道醇酯12是有毒的但是迫于各种压力无奈还是使用，”
醇酯12是有些气味，但是否有毒 ...

醇酯12环保检测就没有办法通过VOC高
而且对男性的伤害比较大，99%以上含量的气味应该是很大的
如果说像你描述的有些味道的话，不知是遮味了还是添加了呢？

作者: flyingming 时间: 2012-8-15 23:14
现在德纳有生产的醇酯十二，其含量已经达到99、9%以上

作者: leiyu1115 时间: 2012-8-16 16:16

过客发表于 2012-7-17 21:16
加料不降价，所以有问题。还有早期一些宣传的所谓的净味成膜助剂也是如此

所以有的东西，不要瞎换才好

作者: yyd830530 时间: 2012-8-19 20:43

wzhcmsj 发表于 2012-7-16 13:24
听说这次要赔惨了，搞不好都要关门呢！

真有那么严重吗，那现在还真不敢用齐大的醇脂十二了。是在哪里地方出问题了，知道吗？

作者: wzhcmsj 时间: 2012-8-20 16:05

yyd830530 发表于 2012-8-19 20:43
真有那么严重吗，那现在还真不敢用齐大的醇脂十二了。是在哪里地方出问题了，知道吗？

现在好了。那是前几月的事情了

作者: 张俊梅 时间: 2012-8-20 20:37
听起来好可怕啊

作者: shty831 时间: 2012-9-28 07:12
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 感想 时间: 2012-9-28 22:24

william 发表于 2012-7-16 13:29
若是加乙二醇的话，估计现在还不会有人知道，因为乙二醇不会使乳胶漆后增稠，甚到严重结块的。使用齐大成 ...

哇，怪不都我同事说
他们出现问题了
就是用齐大的

作者: xueguangya 时间: 2012-10-8 14:58
可以测光谱峰的，齐大的有效含量太坑爹了，赚了多少

作者: hantaichem 时间: 2012-10-8 16:00
齐大好像换老板了，亏大发了

作者: hukai9988 时间: 2012-11-14 08:43
有需要成膜助剂的联系我，澳汉化工净味成膜助剂，不会出现后增稠，耐擦洗性能好。成膜效果优异，欢迎来电质询。13206480008胡志凯

作者: hukai9988 时间: 2012-11-14 08:54
欢迎用我们的成膜07年开始生产，五年品质检验，13206480008胡

作者: 歌彩士 时间: 2012-11-14 11:05
/:H我公司销售有国内外中高档成膜助剂，欢迎选购，可先发样品！qq:1592716463,l联系电话：13383810359

作者: hukai9988 时间: 2012-11-16 11:34

yyd830530 发表于 2012-8-19 20:43
真有那么严重吗，那现在还真不敢用齐大的醇脂十二了。是在哪里地方出问题了，知道吗？

用我的成膜助剂吧，最重要的是稳定。

作者: flyingming 时间: 2012-12-16 14:36

鲜葡多发表于 2012-12-6 20:38
99.7%左右好不好，哪有99.9%这么高啊。

呵呵，那时我看到一份coa里面的含量

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