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标题: 看看谁能解决这个问题，解决了我请客！ [打印本页]

作者: solomonlu 时间: 2013-5-28 14:04
标题: 看看谁能解决这个问题，解决了我请客！
本帖最后由 solomonlu 于 2013-5-28 14:04 编辑

我有一个朋友，使用的内墙配方如下：
1、水                   350
2、 5040    台湾中亚       5.0
3、 X-405                               1.2
4、 LXE                                     0.5
5、 HS30000YP2                      3.0
6、群青  龙口             0.05
7、 NXZ    台湾中亚          1.5
8、重钙江西             320
9、白雪高岭土             75
10、轻钙江西             50
11、R-258                               40
12、VBL增白剂             0.1
13、乙二醇                10
14、TEXANOL                            8
15、BASF 704净味乳液       110
16、NXZ 台湾中亚          1.5
17、SN-612 台湾中亚       1.5
18、TT-935  DOW                      3-6
19、90.X LAMIRSA                   1.2
20、TF-100 LAMIRSA                   2.0
21、水                      调到1000

工艺就是按照顺序进行投料，但不过砂磨。粉料阶段，高速搅拌30分钟，然后投剩余物料。
问题就是：大家可以看到整个配方一共仅仅只有50克的群青，群青是龙口的，算是国产里面不错的东西了。但是客户在按此工艺进行生产（客户已经生产了2年的配方），在用过滤机进行过滤灌装的时候，过滤机的滤袋上会有群青的小颗粒，并且这些小颗粒一研磨就碎了。这还不是最要命的，更要命的是，有一部分群青颗粒，竟然通过滤袋进入了成品漆中。虽然只有一点点，但是这一点点又要命了，因为工人在施工的时候，这些群青颗粒带上滚筒，在墙上滚涂的时候，就是一坨群青色。造成了投诉，并且要求赔偿，我的朋友也因此而丢了几个客户。
我一开始想到，也许是粉料的问题，因为假如粉料含有柔性的纤维杂质，可能会包裹住群青，造成抱团而无法分散均匀。但是当我换了一批粉料后，依然出现此问题。
  我又想到：假如不是粉料的问题，应该是分散剂的问题，我将5040换成了DOW的快易，其它一样没换，结果，竟然一个颗粒也没有！震惊了！因为大家都知道快易也就是个聚羧酸钠的东西，而5040也是此类东西。并且在开始分散的阶段，5公斤的分散剂对于50克的群青来说，完全是过量的！但结果摆在面前，就是没有。
  我想到也许是群青的问题，不知道换了群青会不会有，但这个实验没做，要知道，在实验是你做1公斤漆根本就看不出来。我都是在现场和工人一吨一吨的做，仔细观察过滤机的情况，才看到的结果。
  现在我想请假各位专家，谁能解释以下2个问题：
  1、为什么将5040换成了快易，群青颗粒就没有了？
  2、假如是群青问题，请问我换了群青，但不换5040，能解决么？
这个问题，我相信很多人也没遇到过，所以，我特别的发这个帖子，大家来讨论讨论。谁能解决这个问题，除了悬赏分虚的，我再请他吃饭！地点任意选！仅限上海！

coatu_reward

作者: gcsytw 时间: 2013-5-28 15:46
是每一批次都有同样的问题吗？还是只有一批次出现这样的问题？/:?
这问题没有遇到过，我觉得：
1，把群青放在加完粉料后面加入，加入后高速分散细度至合格；
2，粉料部分加了高岭土就没有必要添加轻钙，轻钙和高岭土二选一，用量加到100；
3，纤维素在第一时间加入，搅拌至完全溶解；
4，本配方中好像没有用到AMP-95内的东西调整PH值；
5，消泡剂用量太大了，最好用两种复配效果比较好，干量在2---2.5公斤足够；
6，杀菌剂好像是3种复配的，干量也太大了点吧
仅仅是个人意见！/:idea

作者: 739648743xlg 时间: 2013-5-28 16:27
为什么要加群青呢？可以不加啊，我以前加的，现在不加了，没有什么区别的

作者: solomonlu 时间: 2013-5-28 16:29

gcsytw 发表于 2013-5-28 15:46
是每一批次都有同样的问题吗？还是只有一批次出现这样的问题？
这问题没有遇到过，我觉得：
1，把群青 ...

AMP-95 忘了写。。。
另外是以前不出问题，也就是最近才出的问题。不然怎么会投诉呢。说明要么是分散剂出了问题，要么是群青存储期间出了问题。总之肯定有问题。

作者: qhxiaoxiong 时间: 2013-5-28 20:43
工艺的问题比较大，纤维素最好先化好加，要打纤维素干粉的话就把群青先水化开加到粉料的后面，这样纤维素就不会去包裹群青了

作者: yuchen 时间: 2013-5-28 20:59
估计是台湾中亚的5040处问题了。你最好比较一下这批5040和以前的是否一样。听说中亚是在别得厂灌装的。只是听说。

作者: subaru 时间: 2013-5-29 06:14
群青制一些色浆，生产时加入。

作者: 563938024 时间: 2013-5-29 07:39
/:^_^以上观点都可以采纳

作者: solomonlu 时间: 2013-5-29 08:13

subaru 发表于 2013-5-29 06:14
群青制一些色浆，生产时加入。

加色浆这是在逃避问题。。。。

作者: solomonlu 时间: 2013-5-29 08:14

qhxiaoxiong 发表于 2013-5-28 20:43
工艺的问题比较大，纤维素最好先化好加，要打纤维素干粉的话就把群青先水化开加到粉料的后面，这样纤维素就 ...

看来我没说清楚，我说工艺不变配方不变的情况下，只是换了分散剂，生产很多都没有问题

作者: solomonlu 时间: 2013-5-29 08:15
不知道有没有做分散剂的人，是否可能是分散剂电荷和群青电荷之间的问题我抛砖引玉下

作者: guozhao 时间: 2013-5-29 10:17
本帖最后由 guozhao 于 2013-5-29 10:25 编辑

楼主是做材料的吧？要不直接换了分散剂不就完了？很多都是澳润的东西？
1、把群青放在其它粉料后现加，或是把纤维素预溶后加？；
2、中亚的5040只是个牌号，跟诺普科的5040差距还是有的；如果用快易可以解决，说明快易对群青润湿分散效果更好一些，这也没什么奇怪啊？要不市场上怎么还有8块9块的分散剂照样没人用呢？像同样是聚氨酯类流变助剂，有的增稠，有的流平一样。成份相同但含量、分子量还是有区别吧？这个问题上楼主是否钻牛角尖了？
3、使用不同的原料用不同的工艺，这个不奇怪，比如有的纤维素可以放在调漆添加，有的纤维素一定要经过高速分散的。
4、我觉得如果群青的分散性够好是可以解决的。
如果要问题再现，风险太大，呵呵。
我们一般用的是群青色浆，贵是贵点，但着色力强，分散性又没问题，一吨只加20-30克，差不多的。

作者: solomonlu 时间: 2013-5-29 10:35

guozhao 发表于 2013-5-29 10:17
楼主是做材料的吧？要不直接换了分散剂不就完了？很多都是澳润的东西？
1、把群青放在其它粉料后现加，或是 ...

我是澳润的技术支持。
现在我就想知道造成此现象的根本原因，而不是表面上说的那些虚的东西。加群青色浆当然保险，但是回避了问题的本质。

作者: guozhao 时间: 2013-5-29 11:45
本帖最后由 guozhao 于 2013-5-29 11:47 编辑

solomonlu 发表于 2013-5-29 10:35
我是澳润的技术支持。
现在我就想知道造成此现象的根本原因，而不是表面上说的那些虚的东西。加群青色浆 ...

出现问题往往是交叉的，比如本身群青不太好分散，又遇到效果不好的分散剂，生产工艺又不太合理。
有没有把X-405的量加大，用中亚5040试一下？

作者: guozhao 时间: 2013-5-29 11:48

solomonlu 发表于 2013-5-29 10:35
我是澳润的技术支持。
现在我就想知道造成此现象的根本原因，而不是表面上说的那些虚的东西。加群青色浆 ...

和我有时一样，钻牛角尖里了，呵呵。

作者: solomonlu 时间: 2013-5-30 08:45

guozhao 发表于 2013-5-29 11:45
出现问题往往是交叉的，比如本身群青不太好分散，又遇到效果不好的分散剂，生产工艺又不太合理。
有没 ...

不敢试啊，万一不行，一吨就报废了/:^O^

作者: mchr 时间: 2013-5-30 19:14
我也遇到过一次这样的情况，后来我就选用色浆了，没去考虑什么原因。

作者: linhongq 时间: 2013-5-31 09:22
将群青调整到粉料之后加入，再高速分散，把前面的水量减少至250左右应该会有帮助。

作者: 过客 时间: 2013-5-31 10:25
采用中亚5040是否每次都出现还就出现一次？如果只是某次问题就没有讨论的意义了。

作者: zqp2009 时间: 2013-6-1 09:36
支持18楼！

作者: wlp555 时间: 2013-6-1 10:31
做成色浆后在开粉段加就行了！

作者: 泡泡鱼 时间: 2013-6-2 20:06
以前用中亚的5040没有出现问题，现在出问题了，在同样工艺的情况下，换快易解决了，工艺问题排除了，人为的问题也可以排除，那就是中亚分散剂5040的问题了！批次是否一样？是否有用问题批次的5040去做过其他的漆？有没有出现问题呢？

作者: wxy8899 时间: 2013-6-3 19:30
是你用的群青敞口放置时间太久了或是受潮有小的结块

作者: solomonlu 时间: 2013-6-4 16:03

wxy8899 发表于 2013-6-3 19:30
是你用的群青敞口放置时间太久了或是受潮有小的结块

呵呵，一个袋子里面的群青。一个用快易、一个用5040，结果不一样啊。。。

作者: solomonlu 时间: 2013-6-4 16:04

泡泡鱼发表于 2013-6-2 20:06
以前用中亚的5040没有出现问题，现在出问题了，在同样工艺的情况下，换快易解决了，工艺问题排除了，人为的 ...

我也怀疑中亚5040出问题，可是具体原因不知道了。呵呵，我想知道的彻底一些。

作者: solomonlu 时间: 2013-6-4 16:04

wlp555 发表于 2013-6-1 10:31
做成色浆后在开粉段加就行了！

这个是好办法啊！

作者: yseawave 时间: 2013-6-7 21:20
为什么不单独把群青高速分散水化开再加。。。。

作者: solomonlu 时间: 2013-6-8 08:07

yseawave 发表于 2013-6-7 21:20
为什么不单独把群青高速分散水化开再加。。。。

解决的办法有很多，我想知道原因。。。
问题已解决了，不用出方法了。

作者: shanzhuiy 时间: 2013-6-9 16:01
/:^_^/:up

作者: longman 时间: 2013-6-9 20:10
这个配方，，原料或许合理，不过21项之多，有必要吗？呵呵，是耍技术啊？

作者: 朴实无华 时间: 2013-6-10 07:23
吃饭的时间到了/:cheer/:Q

作者: guozhao 时间: 2014-1-8 18:52
分散剂的反应过程控制不好,分子量分布控制不好,导致润湿性能下降?

作者: mengchuncai 时间: 2014-1-8 21:57
大家说的都有道理，本人认为按照可能存在分析的原因都做试验，否则想象到底什么原因，难

作者: zhangjianyedao 时间: 2014-1-9 09:23
最稳妥的办法还是制作群青浆料

作者: zhangjianyedao 时间: 2014-1-9 09:24
毕竟技术是保证万无一失的，保守点，安全系数做高点

作者: hu2504038wei 时间: 2014-1-10 17:28
顶上，非常有实际意义的现象！！帖子非常专业，回复的也更加专业，顶上！加群青的目的肯定是增白，低档乳胶漆中，增白了的乳胶漆做出来的效果确实比不加的要好很多，不懂的人会说这个乳胶漆真不错，真白，白的发蓝。。。不过一直坚持做不加增白剂的乳胶漆，白的自然！

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